Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Микрофоны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 25.07.2012, 17:25   #1
Местный
 
Аватар для Lau Ma
 
Регистрация: 28.01.2007
Адрес: Азия
Сообщений: 198
Поблагодарили: 22
Вес репутации: 20
Репутация: 18
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nafnt Посмотреть сообщение
купите пред для микрофона а лучше для халтур вокальный процессор. и будет вам счастье.
у меня их 2. один простенький ламповый Беринджер, а 2й как раз вокальный проц. TC VOICELIVE Touch. вот прям сейчас работаю через него и конденсаторную октаву МК-011. Счастье у меня есть, а вот от перегруза (пердежа, дисторшна) электретного микрофона предусилок (проц.) не спасает.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Марк.

Последний раз редактировалось Lau Ma; 25.07.2012 в 17:37
Lau Ma вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2012, 19:55   #2
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 12,436
Поблагодарили: 15,774
Вес репутации: 30
Репутация: 211
По умолчанию

nafnt, для начала, никаких "отенюатаров" в природе не существует. Есть аттенюаторы. Если умный и хочешь чем-то полезным поделиться - пиши правильно. Тут вполне достаточно графоманов, считающих себя спциалистами, посты которых читать невозможно, потому что пишут, как им хочется, с идиотской орфографией. Не стоит увеличивать количество энтропии на форуме.

Тем более неграмотными советами. Если не поленитесь внимательно прочитать посты топикстартёра, поймёте, что дело в изначальной гиперчувствительности микрофона, а отнюдь не в отсутствии предусилителя. Надеюсь, студийному специалисту не надо объяснять чем это плохо?

Хотя Вы безусловно правы, советуя в студии микрофоны такого класса использовать с предусилителями, если желаешь добиться студийного качества. Всё правильно, предусилитель, поп-фильтр, расстояние не менее 20 см до микрофона и т.д.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65
trident вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2012, 20:10   #3
Пользователь
 
Регистрация: 22.07.2012
Сообщений: 71
Поблагодарили: 21
Вес репутации: 0
Репутация: 6
По умолчанию

да чего же вы все такие нервные то... ураганы просто... я кажется разобрался... на самом сайте написано что это элекретный микрофон (хотя он одновременно и конденсаторный) что в общем то разные вещи. но насколько я помню выход элекретного микрофона и не должен быть как у конденсаторного. если мне память не изменяет там он (выход) на порядок больше. отсюда и перегруз. покупатель сам должен сначала разобраться какой он микрофон покупает а потом жаловаться. а насчёт вокального процессора я обсалютно прав.
nafnt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2012, 22:14   #4
RockMeister
 
Аватар для Владимир Матвийчук
 
Регистрация: 16.02.2007
Адрес: г. Ватутино, Украина
Сообщений: 3,978
Поблагодарили: 2,452
Вес репутации: 26
Репутация: 332
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nafnt Посмотреть сообщение
на самом сайте написано что это элекретный микрофон (хотя он одновременно и конденсаторный) что в общем то разные вещи
То есть, на сайте написано неправильно?

Цитата:
Сообщение от nafnt Посмотреть сообщение
насчёт вокального процессора я обсалютно прав.
Абсолютно. Надо писать - "абсолютно".

Работы свои покажите людям, специалист, перед тем, как уверять в своей "обсалютной правоте". И расскажите, почему Вас на РММ забанили пожизненно.
__________________
мои минусовки, заказ аранжировок, песни под ключ - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Cubase 9 Pro
Audiotechnika AT4040, AT2050, Steinberg UR28M, Arturia KeyLab 61, MXM RSA-30, Presonus Faderport, Behringer TRUTH B2030A, Beyerdynamic DT770Pro
красавица-жена, 2 сына, 22 дерева, 1 дом, чёрный чай с лимоном.

Пишите и шлите [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
ICQ 132723403
Владимир Матвийчук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2012, 21:41   #5
Модератор
 
Аватар для Владимир Марченко
 
Регистрация: 22.12.2008
Адрес: Тула, Россия
Сообщений: 10,068
Поблагодарили: 8,481
Вес репутации: 32
Репутация: 449
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nafnt
на самом сайте написано что это элекретный микрофон (хотя он одновременно и конденсаторный) что в общем то разные вещи.
Электретный микрофон - это разновидность конденсаторного. Так что прежде, чем давать советы - учим матчасть.
Цитата:
Сообщение от nafnt
если мне память не изменяет там он (выход) на порядок больше.
Такого анекдота я ещё не слышал... Надо бы конструкторам с Октавы рассказать, а то заскучали мужики.
Цитата:
Сообщение от nafnt
а насчёт вокального процессора я обсалютно прав.
А я тогда - старший брат Филиппа Ньюэла (в курсе, кто это?))))

Тут и так пИсателей хватает, как уже говорилось. Так что не надо глупости нести. По конкретному микрофону - когда то ему подняли чувствительность за счёт перестройки входного каскада, потому как очень его любили на телестудиях. У предыдущей версии была большая круглая голова и другая батарейка, потому подобных проблем не возникало (сам когда то пел в него). В 90-е МКЭ-15 переделали на более распространённые тогда элементы питания и сделали новую голову, примерно тогда же и переделали схему. Многие вокалисты тогда перешли на импортные динамические микрофоны, а новая 15 стала основным рабочим инструментом телевизионщиков, вот и подняли ему чутьё по входу. Так что ставить аттенюатор на выходе смысла нет.
__________________
Филипп Ньюэл велел делиться знаниями

Для писем и газет [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Основной аппарат: PS Solo+NAG QM-400, Wharfedale Pro EVP-X 12 + Synq 1k0, Yamaha MG 12/4 FX, ProAudio WS 810 HT. Сабвуферы EuroSound XF-12 + EuroSound XZ-800, LMS EuroSound EX 2040
Дублёр EVM BS 123 + Park Audio II VX-700-4, Yamaha MG 124 CX.

PS Luina F8 HD + 15 Sub, TDA Calex 4 + 12" Sub (эксплуатирую)

Для ценителей Vermona L 9064 + Vermona Regent 1010, Vermona M-310, Электроника ПМ-01
Владимир Марченко вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Владимир Марченко:
Lau Ma (25.07.2012)
Старый 23.07.2012, 22:24   #6
Местный
 
Регистрация: 04.12.2009
Адрес: Регион 46
Сообщений: 8,336
Поблагодарили: 6,645
Вес репутации: 26
Репутация: 136
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nafnt
на самом сайте написано что это элекретный микрофон (хотя он одновременно и конденсаторный) что в общем то разные вещи. но насколько я помню выход элекретного микрофона и не должен быть как у конденсаторного. если мне память не изменяет там он (выход) на порядок больше. отсюда и перегруз.
Сколько ошибок и глупой самоуверенности в одном-единственном предложении!
Электретный микрофон и есть по сути конденсаторный, но с предварительно поляризованной мембраной, т.е. он может работать без фантомного питания от внутреннего источника питания. Чувствительность и, соответственно выходное напряжение, электретных микрофонов, как правило, ниже полноценных конденсаторных. Т.е. всё с точностью до наоборот!
Вы на этом форуме человек новый, постарайтесь, хотя бы на первых порах, больше читать, чем писать. И грамотным людям,- а здесь таких большинство,- как-то неловко читать сообщения, написанные таким самоуверенным языком да ещё с таким уровнем грамотности. На диджейских форумах, возможно, это и норма, здесь ценят людей профессионально подготовленных, а не болтунов, редко посещавших среднюю школу. Ничего личного, но, чтобы общаться с профессионалами на равных, одного желания и апломба маловато будет.
Владимир 57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2012, 22:39   #7
Модератор
 
Аватар для Владимир Марченко
 
Регистрация: 22.12.2008
Адрес: Тула, Россия
Сообщений: 10,068
Поблагодарили: 8,481
Вес репутации: 32
Репутация: 449
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Матвийчук
То есть, на сайте написано неправильно?
На официально всё правильно написано.... [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] мы об одном и том же говорим?
__________________
Филипп Ньюэл велел делиться знаниями

Для писем и газет [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Основной аппарат: PS Solo+NAG QM-400, Wharfedale Pro EVP-X 12 + Synq 1k0, Yamaha MG 12/4 FX, ProAudio WS 810 HT. Сабвуферы EuroSound XF-12 + EuroSound XZ-800, LMS EuroSound EX 2040
Дублёр EVM BS 123 + Park Audio II VX-700-4, Yamaha MG 124 CX.

PS Luina F8 HD + 15 Sub, TDA Calex 4 + 12" Sub (эксплуатирую)

Для ценителей Vermona L 9064 + Vermona Regent 1010, Vermona M-310, Электроника ПМ-01
Владимир Марченко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2012, 22:42   #8
RockMeister
 
Аватар для Владимир Матвийчук
 
Регистрация: 16.02.2007
Адрес: г. Ватутино, Украина
Сообщений: 3,978
Поблагодарили: 2,452
Вес репутации: 26
Репутация: 332
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Марченко Посмотреть сообщение
На официально всё правильно написано.... [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] мы об одном и том же говорим?
Написано правильно. Но nafnt так не считает. Дождёмся его ответа? Как могло произойти, что люди на Октаве, которые сделали микрофон, не знали, как он устроен?
__________________
мои минусовки, заказ аранжировок, песни под ключ - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Cubase 9 Pro
Audiotechnika AT4040, AT2050, Steinberg UR28M, Arturia KeyLab 61, MXM RSA-30, Presonus Faderport, Behringer TRUTH B2030A, Beyerdynamic DT770Pro
красавица-жена, 2 сына, 22 дерева, 1 дом, чёрный чай с лимоном.

Пишите и шлите [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
ICQ 132723403
Владимир Матвийчук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2012, 22:49   #9
Местный
 
Регистрация: 04.12.2009
Адрес: Регион 46
Сообщений: 8,336
Поблагодарили: 6,645
Вес репутации: 26
Репутация: 136
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Матвийчук
И расскажите, почему Вас на РММ забанили пожизненно.
Ну тут, Володь, всё как всегда: зависть, происки неприятелей и т.д.

Не любят у нас людей, "абсалютно правых" и боятся!
Владимир 57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2012, 06:28   #10
Местный
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 04.05.2011
Адрес: Приморский край, г. Большой Камень
Сообщений: 502
Поблагодарили: 580
Вес репутации: 16
Репутация: 18
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Марченко
а новая 15 стала основным рабочим инструментом телевизионщиков, вот и подняли ему чутьё по входу.
Всё понятно. По хорошему, для универсальности, надо на заводе в микрофон встраивать аттенюатор, но цена сразу поднимется. Интересно, насколько?
__________________
ФореГ98 с/20 МТ, правый руль, ни едит.
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2012, 07:10   #11
Модератор
 
Аватар для Владимир Марченко
 
Регистрация: 22.12.2008
Адрес: Тула, Россия
Сообщений: 10,068
Поблагодарили: 8,481
Вес репутации: 32
Репутация: 449
По умолчанию

Старик,
Уже не поднимется... Смежник перестал выпускать микросхему- предусилитель. Разработана замена, но пока не в серии, до ума доводят, с переменным успехом, между военными заказами...
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][/IMG]
__________________
Филипп Ньюэл велел делиться знаниями

Для писем и газет [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Основной аппарат: PS Solo+NAG QM-400, Wharfedale Pro EVP-X 12 + Synq 1k0, Yamaha MG 12/4 FX, ProAudio WS 810 HT. Сабвуферы EuroSound XF-12 + EuroSound XZ-800, LMS EuroSound EX 2040
Дублёр EVM BS 123 + Park Audio II VX-700-4, Yamaha MG 124 CX.

PS Luina F8 HD + 15 Sub, TDA Calex 4 + 12" Sub (эксплуатирую)

Для ценителей Vermona L 9064 + Vermona Regent 1010, Vermona M-310, Электроника ПМ-01
Владимир Марченко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2012, 11:08   #12
Пользователь
 
Регистрация: 22.07.2012
Сообщений: 71
Поблагодарили: 21
Вес репутации: 0
Репутация: 6
По умолчанию

Вроде взрослые люди а срач развели как на пионерском форуме. ну ошибся я в напряжении выхода, я помню что оно не такое как у всех... какой в этом криминал? надо своё превосходство паказывать?
А Матвейчук просто не совсем здоровый человек, я на него не обижаюсь, чего с него взять... просто он самоутверждается на пионерских форумах как может и тут решил тоже... попутал наверно что то....
nafnt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2012, 11:41   #13
RockMeister
 
Аватар для Владимир Матвийчук
 
Регистрация: 16.02.2007
Адрес: г. Ватутино, Украина
Сообщений: 3,978
Поблагодарили: 2,452
Вес репутации: 26
Репутация: 332
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nafnt Посмотреть сообщение
Вроде взрослые люди а срач развели как на пионерском форуме. ну ошибся я в напряжении выхода, я помню что оно не такое как у всех... какой в этом криминал? надо своё превосходство паказывать?
Криминал в том, что Вы вводите своими ошибками в заблуждение. Не пишите больше необдуманных фраз.

Цитата:
Сообщение от nafnt Посмотреть сообщение
А Матвейчук просто не совсем здоровый человек, я на него не обижаюсь, чего с него взять... просто он самоутверждается на пионерских форумах как может и тут решил тоже... попутал наверно что то....
Нургалиев, я Матвийчук, с буквой "И". У Вас осталось всего 4-5 форумов, на которых Вам продержаться максимум месяц и быть с позором забаненным.

Дайте людям послушать то, что Вы творите. А то они думают, что Вы только говорить умеете.
__________________
мои минусовки, заказ аранжировок, песни под ключ - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Cubase 9 Pro
Audiotechnika AT4040, AT2050, Steinberg UR28M, Arturia KeyLab 61, MXM RSA-30, Presonus Faderport, Behringer TRUTH B2030A, Beyerdynamic DT770Pro
красавица-жена, 2 сына, 22 дерева, 1 дом, чёрный чай с лимоном.

Пишите и шлите [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
ICQ 132723403
Владимир Матвийчук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2012, 11:14   #14
Местный
 
Аватар для IKAR75
 
Регистрация: 22.11.2009
Адрес: Навашино
Сообщений: 3,093
Поблагодарили: 2,219
Вес репутации: 21
Репутация: 117
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nafnt
А Матвейчук просто не совсем здоровый человек, я на него не обижаюсь, чего с него взять... просто он самоутверждается на пионерских форумах как может и тут решил тоже... попутал наверно что то....
Кстати, молодой человек. Володя Матвейчук еще на форуме RMM сидит и общается, а там иксуету не держат и на место быстро ставят.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
IKAR75 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили IKAR75:
Старый 24.07.2012, 21:28   #15
Модератор
 
Аватар для Владимир Марченко
 
Регистрация: 22.12.2008
Адрес: Тула, Россия
Сообщений: 10,068
Поблагодарили: 8,481
Вес репутации: 32
Репутация: 449
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nafnt
ну ошибся я в напряжении выхода
А зайти и проверить, прежде чем что то написать - религия не позволяет? Здесь не пионеры собрались!
__________________
Филипп Ньюэл велел делиться знаниями

Для писем и газет [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Основной аппарат: PS Solo+NAG QM-400, Wharfedale Pro EVP-X 12 + Synq 1k0, Yamaha MG 12/4 FX, ProAudio WS 810 HT. Сабвуферы EuroSound XF-12 + EuroSound XZ-800, LMS EuroSound EX 2040
Дублёр EVM BS 123 + Park Audio II VX-700-4, Yamaha MG 124 CX.

PS Luina F8 HD + 15 Sub, TDA Calex 4 + 12" Sub (эксплуатирую)

Для ценителей Vermona L 9064 + Vermona Regent 1010, Vermona M-310, Электроника ПМ-01
Владимир Марченко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2012, 21:40   #16
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 12,436
Поблагодарили: 15,774
Вес репутации: 30
Репутация: 211
По умолчанию

Володя, я боюсь. что nafnt вообще не слишком склонен думать, прежде чем что-то написать. В соседней ветке вот только что ляпнул, что Mackie DL1608 не стоит своих денег. Это про самый дешёвый в своей категории концертный цифровой пульт с полным дистанционным управлением ( а такого, на минуточку, не умеет пока ещё НИ ОДИН цифровой пульт), который ещё никто не юзал.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65
trident вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2012, 23:04   #17
Модератор
 
Аватар для Владимир Марченко
 
Регистрация: 22.12.2008
Адрес: Тула, Россия
Сообщений: 10,068
Поблагодарили: 8,481
Вес репутации: 32
Репутация: 449
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trident
Володя, я боюсь. что nafnt вообще не слишком склонен думать, прежде чем что-то написать.
Да я уже заметил...
__________________
Филипп Ньюэл велел делиться знаниями

Для писем и газет [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Основной аппарат: PS Solo+NAG QM-400, Wharfedale Pro EVP-X 12 + Synq 1k0, Yamaha MG 12/4 FX, ProAudio WS 810 HT. Сабвуферы EuroSound XF-12 + EuroSound XZ-800, LMS EuroSound EX 2040
Дублёр EVM BS 123 + Park Audio II VX-700-4, Yamaha MG 124 CX.

PS Luina F8 HD + 15 Sub, TDA Calex 4 + 12" Sub (эксплуатирую)

Для ценителей Vermona L 9064 + Vermona Regent 1010, Vermona M-310, Электроника ПМ-01
Владимир Марченко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2012, 17:37   #18
Пользователь
 
Регистрация: 22.07.2012
Сообщений: 71
Поблагодарили: 21
Вес репутации: 0
Репутация: 6
По умолчанию

это уже наверно мембрану "запирает", я это так называю, от этого ничто не спасёт
nafnt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2012, 18:48   #19
Пользователь
 
Регистрация: 22.07.2012
Сообщений: 71
Поблагодарили: 21
Вес репутации: 0
Репутация: 6
По умолчанию

хоть меня сейчас опять и заклюют, но напишу, не связывайтесь вы с Октавой. есть же хорошие импортные производители, где и качество и повторяемость характеристик и асортимент больше. У меня асоциации Октавы с нашим ВАЗом. Что то насятся с ней как угорелые, а проще закрыть и забыть. вот как то так
nafnt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2012, 07:09   #20
Местный
 
Аватар для Lau Ma
 
Регистрация: 28.01.2007
Адрес: Азия
Сообщений: 198
Поблагодарили: 22
Вес репутации: 20
Репутация: 18
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nafnt Посмотреть сообщение
хоть меня сейчас опять и заклюют, но напишу, не связывайтесь вы с Октавой. есть же хорошие импортные производители
Октава - это хорошие микрофоны! Еще раз напишу: я уже 3и недели пою в МК-011, все путем! Чистый приятный звук, правильная передача оттенков, кайф!

Добавлено через 43 минуты
Цитата:
Сообщение от Владимир Матвийчук Посмотреть сообщение
Квартет по-хорошему пишется примерно с полутора метров, если писать группу в пару микрофонов. У Вас какое расстояние?
Владимир, я про квартет привел пример как теоретический. Все таки для студии (даже домашней) можно купить микрофон и подороже, например МК-105.
Моя претензия к неплохому для своей цены электретному микрофону в том, что когда я начинаю работать в тихом помещении (1е отделение кабака, или клуб в стиле чилл аут) - то микрофон выполняет свои функции идеально. Если же громкость зала (громкость колонок, толпы людей, мониторов) повышается - микрофон начинает перегружать и запирать и от голоса, и от общего шума. В этот микрофон невозможно вести шоу, свадьбу, презентацию, День рождения, т.к. он не выдерживает громкой речи. Соответственно он не выдержит и крещендо у хора (квартета, квинтета и т.д.), мик начнет все равно запирать на расстоянии и в 2 метра, и в полтора.
Для примера: я дома пел в микрофон (в тишине) Саруханов - Желаю тебе, и Земляне - Трава у дома. Микрофон смог выдержать только Саруханова.
Как я понимаю (поправьте, если ошибаюсь), этот микрофон сам по себе создавали не для того, что бы он в амортизационной рамке стоял на расстоянии метра от вокалиста, все таки этот мик для работы в полевых условиях. Конечно и в студию его можно поставить, но если у Вас есть СТУДИЯ - почему тогда у вас нет 105й Октавы? (или Ноймана)))

Добавлено через 1 час 31 минуту
Кстати, вопрос к Владимиру Марченко (как к представителю Октавы на данном форуме). По Вашему, какие микрофоны Октавы подойдут для живой профессиональной работы на концертной площадке для вокала? У меня опыт только 2х микрофонов. МК-011 подошел например, а 015й нет...
Я имею ввиду именно конденсаторные микрофоны. Можно ли купить Октаву, которая будет сравнима с Shure SM86, 87A, beta87a,(c)?
И в идеале - посоветуйте пожалуйста Октаву, которая заменит Shure KSM9. (по характеристикам, но не по цене)))
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Марк.

Последний раз редактировалось Lau Ma; 26.07.2012 в 08:41 Причина: Добавлено сообщение
Lau Ma вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 05:30.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.