Внимание!!! Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты. Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда. Администрация сайта |
28.01.2015, 22:06 | #2261 |
Местный
Регистрация: 03.07.2013
Адрес: г. Полтава
Сообщений: 3,279
Поблагодарили: 5,857
Вес репутации: 0
Репутация: 6
|
Михаил 1985,
Я попробую Вам объяснить, как я это понимаю, т.е. не как специалист, а обыкновенный гитарист, на своём опыте. В гитарных комбиках упор в звуке сделан на середину, не знаю, за счёт отличия в самой схеме(более вероятно) или темброблоке, поэтому она хорошо звучит в таких специализированных устройствах. А вот в нормальные оконечники (если я правильно понимаю, в линейные), когда гитару включаешь в пульт на прямую, она звучит намного хуже, особенно с примочкой, ни к чему ей эти верха и низа. Поэтому для гитары только гитарные усилители, головы, комбики. Ну, а по поводу старых комбиков, то до сих пор вижу на столичных концертах старые ламповые Фендера - звук обалденный и динамики там, кстати, Эминенсы, по-моему. Добавлено через 6 минут Кстати, о кабелях. Купил недешёвый инструментальный кабель Могами, который, понятно, звучит лучше, чем мой старый китайский Альфард, но, кабель Фендер, который был куплен с б/у Стратокастером звучит явно лучше. А есть ещё Эвиденс. Короче, разница слышна отчётливо, можете не верить, но это так, поскольку много людей это слышат, в том числе и я. И для этого не нужно обладать суперслухом.
__________________
EV ELX115p, Soundcraft M-4, Roland VM3100 pro, Yamaha 01x, Lexicon MPX-1, Cubo12(Beyma 12P80Fe), Fantom PLS 3202x, Shure Beta 87a, Shure SM58, Line6 XD-V35, Roland Cube-60, VOX Tonelab ST, Fender Stratocaster, Lead Star, Mogami 2534 Последний раз редактировалось Музыкант63; 28.01.2015 в 22:13 Причина: Добавлено сообщение |
Дополнительная информация | |
28.01.2015, 22:13 | #2262 | |
Местный
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,719
Вес репутации: 17
Репутация: 19
|
Цитата:
Да и звучит сам динамик в большей степени потому как основная масса усилителей это аб класс. Гитара зазвучит через пульт на обычном конце если на мастере не обычный топ будет висеть а гитарный кабинет... имхо Для гитарного кабеля главное ёмкость а не производитель... |
|
28.01.2015, 22:42 | #2263 | |||||||||
Местный
Регистрация: 05.07.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 6,757
Поблагодарили: 8,786
Вес репутации: 23
Репутация: 129
|
Цитата:
А по поводу замены Цитата:
Во вторых ..."ХУЖЕ/ЛУЧШЕ" в данном случае не очень корректно сказано ! Может быть только другой звук, не хуже , не лучше.... ДРУГОЙ! Вполне возможно он будет ярче, чище, громче. Понравится Вам . А вот понравится ли он музыкантам которые играют на электро гитарах. Я ведь Вам предложил включить в гитарный "комбик" ( "голову") хоть в самую лучшую, хоть копеечную, самую лучшую фанеру.... Вам это понравится .... Вот после этого будем рассуждать в чём отличие. И ещё .. фраза Цитата:
Цитата:
Цитата:
И после вот этого высказывания как раз вся дискуссия и развернулась Цитата:
Цитата:
Цитата:
И нынешние комбики весьма разные а не только.... Цитата:
например Marshall JCM200,Mesa Boogie Stiletto,Mesa Boogie Mark V,Carvin Legacy,Bugner,Peavey 3120, Peavey 6550....Fender,Vox..... это то на чём не стыдно играть со сцены, зачем же приводить в пример модели для школьников и домохозяек!
__________________
Чему сломаться , сломается обязательно......... Последний раз редактировалось Vladimeer; 28.01.2015 в 22:52 Причина: Добавлено сообщение |
|||||||||
Эти 2 пользователи поблагодарили Vladimeer за это сообщение: | niki777 (28.01.2015), Музыкант63 (28.01.2015) |
28.01.2015, 22:58 | #2264 |
Местный
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,719
Вес репутации: 17
Репутация: 19
|
Vladimeer
Ну я пример привёл что конкретно есть в наличии. Про звук лучше хуже в классе аб можно долго говорить но рост искажений у 7294 (она сама весь усилитель с минимальным обвесом ) после 50 вт очень высок... Ну что в комбиках изменилось за последние 5 лет ? Как таскали горелые либо с дохлым динамиком либо с усилителем так и таскают... Единственное что начали применять это класс д и импульсные бп. В более дорогих комбиках применяют классическую рассыпуху на транзисторах она конечно лучше модулей всё в одном. Единственное что понравилось из микрух это stk японские (родные). Ламповые это отдельный класс усилителей звук у него совсем другой . Чем отличается гитарный усилитель от обычного ответа так и не получил ) Добавлено через 3 минуты Vladimeer Откройте и посмотрите .......всё что ДО той же 7294 формирует звук гитары . А 7294 просто то что уже сформировано усиливает . Ничего теж оу что и в микшерах муз центрах и тд. А вот до оу можно повесить кучу примочек что и будет влиять более конкретно на звук [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Последний раз редактировалось Михаил 1985; 28.01.2015 в 23:05 Причина: Добавлено сообщение |
28.01.2015, 23:07 | #2265 |
Местный
Регистрация: 05.07.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 6,757
Поблагодарили: 8,786
Вес репутации: 23
Репутация: 129
|
А что плохого в микросхеме TDA7294...на выходе MOSFET транзисторы ....схему посмотрите на c[tve Marshall MG100DFX [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ], [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] не всё так просто...
__________________
Чему сломаться , сломается обязательно......... |
28.01.2015, 23:08 | #2266 |
Местный
Регистрация: 03.07.2013
Адрес: г. Полтава
Сообщений: 3,279
Поблагодарили: 5,857
Вес репутации: 0
Репутация: 6
|
На счёт звучания музыки в комбике, то проверял на своём Роланде - плохо звучит, с конкретными искажениями. А вот голос неплохо звучал когда-то в гитарном "Регенте". Было дело в девяностые, в метро города Стокгольма. Может потому что дапазон звучания примерно тот же, во всяком случае на Саундкрафте у меня практически одинаковые настройки что на голос, что на гитару. Ну, разве чуть верхов побольше на голос.
__________________
EV ELX115p, Soundcraft M-4, Roland VM3100 pro, Yamaha 01x, Lexicon MPX-1, Cubo12(Beyma 12P80Fe), Fantom PLS 3202x, Shure Beta 87a, Shure SM58, Line6 XD-V35, Roland Cube-60, VOX Tonelab ST, Fender Stratocaster, Lead Star, Mogami 2534 |
28.01.2015, 23:11 | #2267 | ||
Местный
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,719
Вес репутации: 17
Репутация: 19
|
Цитата:
А что на схеме сложного интересного ? оу всеми любимые народные ) процессор эфектов отдельной платой сделан .... Добавлено через 1 минуту Цитата:
Последний раз редактировалось Михаил 1985; 28.01.2015 в 23:13 Причина: Добавлено сообщение |
||
28.01.2015, 23:24 | #2268 |
Местный
Регистрация: 24.12.2007
Адрес: Санкт-Петербург - Киров
Сообщений: 2,081
Поблагодарили: 1,656
Вес репутации: 19
Репутация: 70
|
Тема плавно переходит в "мечту лабуха-гитариста". По поводу гитарного звука:
1 - "не имей Амати, а умей играти"; 2 - дешёвые комбики как транзисторные, так и ламповые можно не рассматривать по умолчанию; 3 - я за процы, так как их всегда можно заглушить, а комбик из-за пульта не выключишь (имеются ввиду небольшие залы залы). Понятно, что гитарный звук формируется по принципу инструмент-примочка-комбик-микрофон, но развитие процессоров не остановить. И я первый подниму руку за отсутствие комбов на сцене. |
Поблагодарили Contrabass: | abrosim (29.01.2015) |
28.01.2015, 23:38 | #2269 |
Местный
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,719
Вес репутации: 17
Репутация: 19
|
Contrabass
Я лично ламповых дешёвых и не видел ) Именно чисто ламповых а не усиралка между концом и входом. Как модно пишут гибрид )) И вообще севшая лампа это мощная вещь ))) |
28.01.2015, 23:41 | #2270 | ||
Местный
Регистрация: 05.07.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 6,757
Поблагодарили: 8,786
Вес репутации: 23
Репутация: 129
|
Цитата:
Цитата:
Так вот в Marshall MG100DFX первый каскад (1c4a 4558) ничем не примечателен , разве что входным сопротивлением 1 мОм, что немаловажно для "правильной "работы электрогитары . Уж так повелось . Второй каскад с регулировкой "переусиления" (1C6A 4558) работающий в режиме логарифмического усилителя что как раз и обуславливает своеобразное более мягкое ограничение в отличии от ограничителя на диодах как это делается в подобных устройствах "фуз-дисторшн"( для начинающих читаем здесь [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]) далее тот самый "гитарный" "лестничный" темброблок на VR6,VR7,VR8 ....( совсем почти так же как в микшере) Это я про канал Overdrive . Канал Clean подобное но несколько другое построение ...( другие элементы, номиналы). Вот это как раз и формирует звук гитары .. А уж 7294 его просто напросто усиливает . Мне лично этот комб по звуку не нравится ... НО! Это не значит что он плохой . Просто он имеет вот именно такой придуманный звук!! Конечно нельзя полностью обойтись без цифровых эффект процов. Невозможно соорудить подобные аналоговые системы реверберации ( хотя аналоговые ЛЕНТОЧНЫЕ магнитофонные эхо машины до сих пор применяют гитаристы ... и весьма успешно!). Ну и всякие другие пространственные эффекты весьма трудно соорудить в виде аналоговых устройств ... А вот формирование тембра , перегруза ..это всё же прерогатива аналоговых схем , ламповых в том числе !
__________________
Чему сломаться , сломается обязательно......... |
||
28.01.2015, 23:48 | #2271 |
Местный
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,719
Вес репутации: 17
Репутация: 19
|
Vladimeer
пост 2245 Про вход сами себе и ответили...... Получается что гитарный усилитель ничем не отличается от обычного кроме входа (между гитарой и мощником ) На микшере включив гитару а на выхлопе повесив кабинет вы получите звук не хуже и не лучше а немного другой как и в случае применения процессора между обычным концом гитарой и кабинетом.. Есть эффект искажения а есть реальный перегруз транзисторного конца ) после чего обычно ему приходит конец по ссылке выше )) это не лампа... Последний раз редактировалось Михаил 1985; 28.01.2015 в 23:56 Причина: Добавлено сообщение |
28.01.2015, 23:56 | #2272 |
Звукорежиссёр.
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 12,098
Поблагодарили: 15,431
Вес репутации: 29
Репутация: 211
|
Михаил 1985, Вы опять чушь несёте. Гитарные усилители - это усилители ЛАМПОВЫЕ. Всё остальное в качестве гитарного усиления используют только дети и эндсорсеры во время рекламных акций. И нечего хитрожопить, исключая ламповые головы из числа гитарных усилителей, потому что только они и есть настоящие гитарные усилители. Устраивать игру по своим правилам - это называется шулерство, за это в приличных домах канделябром раздают. Придумали тоже, "исключим ламповые усилители и посмотрим, чем транзисторные оконечники отличаются от других". Вы ещё баб рассмотрите, предварительно исключив женщин из их числа. "Таким образом бабы от мужиков ничем не отличаются"
__________________
--------------------- Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые. --------------------- Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65 |
Поблагодарили trident: | papacios (29.01.2015) |
29.01.2015, 00:02 | #2273 | |
Местный
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,719
Вес репутации: 17
Репутация: 19
|
Цитата:
А басовые ампеги в райдерах ? А трасэлиты на транзюках ? Всё везде пионерское один trident только лампу признаёт ). А чего тогда синтезатор на концерт тащат сразу орган из церкви вместе с краном.... Вы случайно сабы на концертах лаповыми усилителями не качаете ? Зачем их исключили из списка ? |
|
29.01.2015, 00:04 | #2274 | |
Местный
Регистрация: 05.07.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 6,757
Поблагодарили: 8,786
Вес репутации: 23
Репутация: 129
|
Цитата:
Всё Вы понимаете ... Если нет ... то это уже Ваш "несколько другой звук". Как по мне ... гитарное звукоформирование в корне отличается от линейного микрофономузыковоспроизвоизводящего тракта ..Как то так А по гитарному звуку бодайтесь с гитаристами! Мир , дружба, жувачка
__________________
Чему сломаться , сломается обязательно......... |
|
29.01.2015, 00:07 | #2275 |
Звукорежиссёр.
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 12,098
Поблагодарили: 15,431
Вес репутации: 29
Репутация: 211
|
Михаил 1985, да прекращайте тупить и съезжать с темы. Бас и элктрогитара - это разные инструменты. Речь о ГИТАРНЫХ УСИЛИТЕЛЯХ. Так что забыли про басы, клавиши, органы и прочую хрень. Покажите мне один единственный тех. райдер мало-мальски известного коллектива, где в качестве гитарного усилителя (для несведущих объясняю, что гитарным усилителем называют усилитель, в который втыкают электрогитару, а не бас или клавиши) указан транзисторный аппарат - и я признаю Вашу правоту.
Добавлено через 2 минуты Vladimeer, всё он понимает, просто съезжает с темы как намыленый. Стандартный приём трепача. Но на это у нас есть приёмы, десять раз верну тему назад, отсекая лишний трёп. Пусть отвечать научится фактами а не трёпом. Райдер предоставьте, Михаил 1985, и тема закрыта. Ссылочку на сайт с большущим количеством техрайдеров на русском предоставить, чтобы проще было выбирать? Пожалуйста [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
__________________
--------------------- Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые. --------------------- Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65 Последний раз редактировалось trident; 29.01.2015 в 00:14 Причина: Добавлено сообщение |
29.01.2015, 00:14 | #2276 |
Местный
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,719
Вес репутации: 17
Репутация: 19
|
Цитата:
|
29.01.2015, 00:14 | #2277 |
Звукорежиссёр.
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 12,098
Поблагодарили: 15,431
Вес репутации: 29
Репутация: 211
|
Пофиг.
__________________
--------------------- Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые. --------------------- Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65 |
29.01.2015, 00:18 | #2278 | |
Местный
Регистрация: 05.07.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 6,757
Поблагодарили: 8,786
Вес репутации: 23
Репутация: 129
|
Цитата:
__________________
Чему сломаться , сломается обязательно......... |
|
29.01.2015, 00:21 | #2279 |
Местный
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,719
Вес репутации: 17
Репутация: 19
|
Да не факт что с ламповым приампом ) сколько видел разных рокерам одно попсавикам эстрадникам другое
|
29.01.2015, 00:24 | #2280 |
Звукорежиссёр.
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 12,098
Поблагодарили: 15,431
Вес репутации: 29
Репутация: 211
|
Vladimeer, басовые аппараты - это вечный компромисс. Топовые современные басовые усилители - это полный ламповый пред и оконечный каскад D-класса. К примеру Маркбасс и Гэллиен-Крюгер именно с такими решениями несколько лет уже рвут всех на части от восторга.
Добавлено через 32 секунды Михаил 1985, а Вы не отвлекайтесь, ищите райдер с транзисторным гитарным усилителем.
__________________
--------------------- Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые. --------------------- Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65 Последний раз редактировалось trident; 29.01.2015 в 00:25 Причина: Добавлено сообщение |
Здесь присутствуют: 14 (пользователей: 0 , гостей: 14) | |
|
|