Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.06.2015, 19:56   #221
Местный
 
Аватар для Калина
 
Регистрация: 30.07.2010
Адрес: СССР
Сообщений: 7,535
Поблагодарили: 11,326
Вес репутации: 21
Репутация: 86
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от djsaratov Посмотреть сообщение
Ведущий всегда был и будет в приоритете,dj приложение к программе,такова наша участь,раскрутится в отрыве от ведущего практически не реально,заказчику как правило на этапе заказа пофиг какое оборудование у Dj,встречу проводит ведущий,по этому на нас и экономят.
выход один - повышать свой уровень до таких высот, чтобы стать артистом....глупо, конечно, звучит, но такова селява....танцевать, прибаутками сыпать, приобретать световое оборудование....эх, лень-матушка....не думайте, что поучаю, я и сам такой же лентяй....
__________________
нет ничего невозможного
Калина вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Калина за это сообщение:
boki (17.06.2015), Александр XI (17.06.2015)
Дополнительная информация
Старый 17.06.2015, 19:58   #222
Местный
 
Аватар для djsaratov
 
Регистрация: 09.02.2014
Сообщений: 1,206
Поблагодарили: 3,240
Вес репутации: 12
Репутация: 32
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр XI Посмотреть сообщение
Мне бы такую "норму"!!!! (Сейчас выпадает 1-2,-максимум 3 халтуры в месяц....)
Для дополнительного заработка не плохо
djsaratov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2015, 20:01   #223
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 9,783
Поблагодарили: 18,552
Вес репутации: 22
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от djsaratov Посмотреть сообщение
Ведущий всегда был и будет в приоритете,dj приложение к программе,такова наша участь,раскрутится в отрыве от ведущего практически не реально,заказчику как правило на этапе заказа пофиг какое оборудование у Dj,встречу проводит ведущий,по этому на нас и экономят.
это теперь все во всём сами с усами и "разбираются"
когда ведущие только начинали внедряться в нашу, стоящую уже на потоке, работу - музыкантов DJ слова тогда ещё не было мы их и подтягивали и микрофончики любезно предоставляли, кстати шнуровые даже, т.е. тамады только связкой были
сегодня, перегиб в сторону роли ведущего, на мой взгляд - неадекватный
возможно это пройдёт...
а может, надо музыкантам вернуть себе руль... то есть, взять элементарное ведения на себя
а так понятно, что люди договариваются о ПЛАНЕ мероприятия, КАК СЦЕНАРИЯ, и думают, что это дело слов* ведущего, и он ВСЁ решает...НО, ЭТО НЕ ТАК!
заказчик не должен разбираться в наших ролях, кто главный, кто эпизодический
приходилось, даже свадьбы без ведущего проводить
но БЕЗ музыки, ПОКА нет
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, Earthworks SR3117, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX
Олег 65 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Олег 65 за это сообщение:
Александр XI (17.06.2015), Калина (17.06.2015)
Старый 17.06.2015, 20:07   #224
Местный
 
Аватар для Калина
 
Регистрация: 30.07.2010
Адрес: СССР
Сообщений: 7,535
Поблагодарили: 11,326
Вес репутации: 21
Репутация: 86
По умолчанию

__________________
нет ничего невозможного
Калина вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Калина:
Олег 65 (17.06.2015)
Старый 17.06.2015, 20:09   #225
Местный
 
Аватар для djsaratov
 
Регистрация: 09.02.2014
Сообщений: 1,206
Поблагодарили: 3,240
Вес репутации: 12
Репутация: 32
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Калина Посмотреть сообщение
выход один - повышать свой уровень до таких высот, чтобы стать артистом....глупо, конечно, звучит, но такова селява....танцевать, прибаутками сыпать, приобретать световое оборудование....эх, лень-матушка....не думайте, что поучаю, я и сам такой же лентяй....
Сегмент уже занят типа кавеэнщиками,сейчас их время,невесты писают от мальчиков в бабочках,ценник на любой сегмент от 10 до 40т.
djsaratov вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили djsaratov:
Александр XI (17.06.2015)
Старый 17.06.2015, 20:11   #226
Местный
 
Аватар для Михаил 1985
 
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,719
Вес репутации: 17
Репутация: 19
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег 65 Посмотреть сообщение
это теперь все во всём сами с усами и "разбираются"
когда ведущие только начинали внедряться в нашу, стоящую уже на потоке, работу - музыкантов DJ слова тогда ещё не было мы их и подтягивали и микрофончики любезно предоставляли, кстати шнуровые даже, т.е. тамады только связкой были
сегодня, перегиб в сторону роли ведущего, на мой взгляд - неадекватный
возможно это пройдёт...
а может, надо музыкантам вернуть себе руль... то есть, взять элементарное ведения на себя
а так понятно, что люди договариваются о ПЛАНЕ мероприятия, КАК СЦЕНАРИЯ, и думают, что это дело слов* ведущего, и он ВСЁ решает...НО, ЭТО НЕ ТАК!
заказчик не должен разбираться в наших ролях, кто главный, кто эпизодический
приходилось, даже свадьбы без ведущего проводить
но БЕЗ музыки, ПОКА нет
Не вижу перегиба в сторону ведущих )) Раньше все живьём лабали теперь максимум под минус а то и плюс )
Михаил 1985 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2015, 20:11   #227
Местный
 
Аватар для djsaratov
 
Регистрация: 09.02.2014
Сообщений: 1,206
Поблагодарили: 3,240
Вес репутации: 12
Репутация: 32
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег 65 Посмотреть сообщение
это теперь все во всём сами с усами и "разбираются"
когда ведущие только начинали внедряться в нашу, стоящую уже на потоке, работу - музыкантов DJ слова тогда ещё не было мы их и подтягивали и микрофончики любезно предоставляли, кстати шнуровые даже, т.е. тамады только связкой были
сегодня, перегиб в сторону роли ведущего, на мой взгляд - неадекватный
возможно это пройдёт...
а может, надо музыкантам вернуть себе руль... то есть, взять элементарное ведения на себя
а так понятно, что люди договариваются о ПЛАНЕ мероприятия, КАК СЦЕНАРИЯ, и думают, что это дело слов* ведущего, и он ВСЁ решает...НО, ЭТО НЕ ТАК!
заказчик не должен разбираться в наших ролях, кто главный, кто эпизодический
приходилось, даже свадьбы без ведущего проводить
но БЕЗ музыки, ПОКА нет
Нет мужики, нам эту войну не выиграть
djsaratov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2015, 20:12   #228
Местный
 
Аватар для Михаил 1985
 
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,719
Вес репутации: 17
Репутация: 19
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от djsaratov Посмотреть сообщение
Сегмент уже занят типа кавеэнщиками,сейчас их время,невесты писают от мальчиков в бабочках,ценник на любой сегмент от 10 до 40т.
Очень сильно от региона зависит....
Михаил 1985 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2015, 20:13   #229
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 9,783
Поблагодарили: 18,552
Вес репутации: 22
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от djsaratov Посмотреть сообщение
Нет мужики, нам эту войну не выиграть
так это не война справедливость восстановить нужно!

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от djsaratov Посмотреть сообщение
Сегмент уже занят типа кавеэнщиками,сейчас их время,невесты писают от мальчиков в бабочках,ценник на любой сегмент от 10 до 40т.
ну и пусть договариваются с кавэинщиками отдельно интересно, во что они смешить будут?
и с музыкантами отдельно

Добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от Михаил 1985 Посмотреть сообщение
Не вижу перегиба в сторону ведущих )) Раньше все живьём лабали теперь максимум под минус а то и плюс )
перегиб, в смысле - ведущий на легке - решает ФСЁ
ну если подумать хорошо? - разве он должен стоить дороже - оборудования, даже с джидаем? - НЕТ В ЭТОМ ПЕРЕГИБ
а на сегодня ОН встречается, и договаривается, и бухгалтерничает в свою пользу, это понятно
а когда от меня заказы приходят, я справедливо делю, почему-то по вкладу в дело, и это не совпадает с нынешней разницей

хотя я прекрасно понимаю, что ведение, не легче нашего тасканини, с джидайством, пением... а если ведущая ещё и поёт, то отдаёт И по более нашего ИНОГДА
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, Earthworks SR3117, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX

Последний раз редактировалось Олег 65; 17.06.2015 в 20:39 Причина: Добавлено сообщение
Олег 65 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили Олег 65 за это сообщение:
karabatoff (17.06.2015), Александр XI (17.06.2015), Калина (17.06.2015)
Старый 17.06.2015, 20:41   #230
Местный
 
Аватар для Калина
 
Регистрация: 30.07.2010
Адрес: СССР
Сообщений: 7,535
Поблагодарили: 11,326
Вес репутации: 21
Репутация: 86
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег 65 Посмотреть сообщение
ну и пусть договариваются с кавэинщиками отдельно ....
и с музыкантами отдельно
у нас так и есть ...со всеми договариваются по отдельности и каждый ломит свою цену
__________________
нет ничего невозможного
Калина вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Калина:
Олег 65 (17.06.2015)
Старый 17.06.2015, 20:43   #231
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 9,783
Поблагодарили: 18,552
Вес репутации: 22
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Калина Посмотреть сообщение
у нас так и есть ...со всеми договариваются по отдельности и каждый ломит свою цену
и ЭТО правильно
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, Earthworks SR3117, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX
Олег 65 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2015, 20:45   #232
Местный
 
Аватар для Михаил 1985
 
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,719
Вес репутации: 17
Репутация: 19
По умолчанию

Олег 65
А лабух с двумя пластиковыми ас под минус не налегке ?
Он должен стоить не дороже при условии хорошего оборудования в достаточном количестве и если взять среднюю нормальную группу в минимальном составе то так и получается.... Вообще не фанат резиновых женщин и пения под минус на публике )) имхо
Михаил 1985 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2015, 20:52   #233
Местный
 
Регистрация: 13.05.2013
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 206
Поблагодарили: 184
Вес репутации: 12
Репутация: 10
По умолчанию

Создается впечатление, будто бы наш городок какой то не правильный в отношении расстановки приоритетов ведущих и музыкантов. Каждая вторая свадьба очень интересуется нашим мнением касательно ведущего, и достаточно не редки ситуации, когда местные музыканты отказываются работать с определенными "тамадами", и свадьба меняет ведущих, а не музыкантов. Впервые услышал о том, что ведущие всегда распоряжаются музыкантами пару лет назад от знакомого из центральной полосы, думал прикалывается, а оно вон как оказывается... Извиняюсь за офф.
tolik1205 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили tolik1205 за это сообщение:
Олег 65 (17.06.2015), Серый Бц (19.06.2015)
Старый 17.06.2015, 20:56   #234
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 9,783
Поблагодарили: 18,552
Вес репутации: 22
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил 1985 Посмотреть сообщение
Олег 65
А лабух с двумя пластиковыми ас под минус не налегке ?
Он должен стоить не дороже при условии хорошего оборудования в достаточном количестве и если взять среднюю нормальную группу в минимальном составе то так и получается.... Вообще не фанат резиновых женщин и пения под минус на публике )) имхо
Если поёт, - он УЖЕ НЕ налегке
насчёт пары пластиков + маленький пультик, это персонально и должно оцениваться, кто как вложился

На банкете пел под минус товарищ, а после него Лолита с группой... товарищ был поинтереснее ПЕТЬ труднее под МИНУС
КОМАНДА, - УЖЕ НЕ ОДИН - каждый со своей энергетикой и это + НО! в команде несколько человек, каждому по гонорару надо
ну и команда, команде - рознь!
если вы играете - хуже чем поющим под минус, не катит колесо, танцевать невозможно, нафиг такое недоразумение - бывало, звучил таких, и переживал за музыкантов соболезновать есть другие места
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, Earthworks SR3117, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX
Олег 65 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Олег 65 за это сообщение:
alexandergor (18.06.2015), Александр XI (17.06.2015)
Старый 17.06.2015, 20:59   #235
Местный
 
Аватар для Михаил 1985
 
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,719
Вес репутации: 17
Репутация: 19
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tolik1205 Посмотреть сообщение
Создается впечатление, будто бы наш городок какой то не правильный в отношении расстановки приоритетов ведущих и музыкантов. Каждая вторая свадьба очень интересуется нашим мнением касательно ведущего, и достаточно не редки ситуации, когда местные музыканты отказываются работать с определенными "тамадами", и свадьба меняет ведущих, а не музыкантов. Впервые услышал о том, что ведущие всегда распоряжаются музыкантами пару лет назад от знакомого из центральной полосы, думал прикалывается, а оно вон как оказывается... Извиняюсь за офф.
В моём понимание музыкантЫ на свадьбе это определённое количество людей играющих на инструментах у других это один человек максимум два поющих под минус ну и как следствие цена и мнение их далеки от полноценной группы особенно известной...

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Олег 65 Посмотреть сообщение
Если поёт, - он УЖЕ НЕ налегке
насчёт пары пластиков + маленького пультика, это персонально и должно стоить, кто как вложился
Если вы поёте под минус за деньги то цена будет примерно одна что с динакордом что с макаками.... Ну и на этом развитие обычно заканчивается либо переходят в аренду...

На банкете пел под минус товарищ, а после него Лолита с группой... товарищ был поинтереснее ПЕТЬ труднее под МИНУС
КОМАНДА, - УЖЕ НЕ ОДИН - каждый со своей энергетикой и это + НО! в команде несколько человек, каждому по гонорару
Я вообще н епонимаю как можно сравнивать сосиски производства ссср и нынешние )) тамж мяса нет

Последний раз редактировалось Михаил 1985; 17.06.2015 в 21:04 Причина: Добавлено сообщение
Михаил 1985 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Михаил 1985:
виктор2605 (17.06.2015)
Старый 17.06.2015, 21:10   #236
Местный
 
Регистрация: 13.05.2013
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 206
Поблагодарили: 184
Вес репутации: 12
Репутация: 10
По умолчанию

Михаил 1985,
Пытались делать попытки приблизиться к Вашему пониманию слова музыкант, но для колхозного провинциального города с населением 70 000 это не рентабельно ни в финансовом, ни в (что явилось решающим фактором прекращения исполнения живым составом) моральном плане. Есть у меня знакомые армянские музыканты, но и они работают только на выезде и далеко за пределами.
tolik1205 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили tolik1205 за это сообщение:
Александр XI (17.06.2015), Михаил 1985 (17.06.2015)
Старый 17.06.2015, 21:12   #237
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 9,783
Поблагодарили: 18,552
Вес репутации: 22
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил 1985 Посмотреть сообщение
В моём понимание музыкантЫ на свадьбе это определённое количество людей играющих на инструментах у других это один человек максимум два поющих под минус ну и как следствие цена и мнение их далеки от полноценной группы особенно известной...
Минусовщик и группа, по энергетике, - разные вещи смотрел дружбан Агутина с группой, а потом под минус такая же разница - не интересно 2-й раз было... и не стал слушать - ушёл
А с группой, ему гитарист у Агутина понравился ОСОБЕННО а в конце концерта объявили All Di Meola - приглашённый гость! кент обалдел, что не признал скромнягу гитариста

Но попадаются группы - " взрыв из прошлого" называю их - играют, хуже чем под минус певец поёт, при чём, тот же певец, ловил себя на мысли, что под минус у него лучше катит песня эта танцавать невозможно
поют под минус - тоже по-разному, НО.. конечно группа СЫГРАННЫХ музыкантов, это энергетика ДРУГАЯ! да только, не всегда ТАК бывает
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, Earthworks SR3117, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX

Последний раз редактировалось Олег 65; 17.06.2015 в 21:30
Олег 65 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили Олег 65 за это сообщение:
alexandergor (18.06.2015), Александр XI (17.06.2015), Михаил 1985 (17.06.2015)
Старый 17.06.2015, 21:13   #238
Местный
 
Аватар для Михаил 1985
 
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,719
Вес репутации: 17
Репутация: 19
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tolik1205 Посмотреть сообщение
Михаил 1985,
Пытались делать попытки приблизиться к Вашему пониманию слова музыкант, но для колхозного провинциального города с населением 70 000 это не рентабельно ни в финансовом, ни в (что явилось решающим фактором прекращения исполнения живым составом) моральном плане. Есть у меня знакомые армянские музыканты, но и они работают только на выезде и далеко за пределами.
Это одна из причин или следствие почему тамада получает больше или столько же...... имхо

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Олег 65 Посмотреть сообщение
Да! Разница между минусовщиком и группой, - должна быть но её нет такое бывает... " взрыв из прошлого" такие группы называю...
поют под минус - тоже по-разному, НО.. конечно группа СЫГРАННЫХ музыкантов, это энергетика ДРУГАЯ! да только, не всегда ТАК бывает
Это уже от человека зависит будет он в группе играть раз в месяц на свадьбе или каждые выходные под минус в кабаке.... Если брать общее развитие как музыкантА то второй вариант совсем утопия )) Финансовая составляющая при любом раскладе оставляет желать лучшего особенно когда возраст подходит и это основной заработок имхо

Добавлено через 10 минут
Помню когда группа приезжала то отношение было одно а вот к музыканту который обычно в углу под минус совсем другое на уровне официанта....

Последний раз редактировалось Михаил 1985; 17.06.2015 в 21:24 Причина: Добавлено сообщение
Михаил 1985 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили Михаил 1985 за это сообщение:
tolik1205 (18.06.2015), Александр XI (17.06.2015), Олег 65 (17.06.2015)
Старый 17.06.2015, 21:35   #239
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 9,783
Поблагодарили: 18,552
Вес репутации: 22
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил 1985 Посмотреть сообщение
Помню когда группа приезжала то отношение было одно а вот к музыканту который обычно в углу под минус совсем другое на уровне официанта....
Так я и понял, про КАКОГО минусовщика речь
представьте: - сядет в углу вот так Серов ну устал и НЕ БУДЕТ изображать песню а так почитывать, под +, а группа будет изображать игру что получится?
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, Earthworks SR3117, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX
Олег 65 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2015, 03:42   #240
Но не старый.
 
Аватар для Древнейший
 
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: г. Ачинск
Сообщений: 3,584
Поблагодарили: 7,956
Вес репутации: 27
Репутация: 680
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил 1985 Посмотреть сообщение

Добавлено через 10 минут
Помню когда группа приезжала то отношение было одно а вот к музыканту который обычно в углу под минус совсем другое на уровне официанта....
Отношение к музыканту, который в углу, будет такое, какое он позволит к себе иметь. Т.е. вы опущены на столько, на сколько опустили себя сами.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Древнейший вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователи поблагодарили Древнейший за это сообщение:
abrosim (18.06.2015), alexandergor (18.06.2015), RihterS (23.11.2015), Олег 65 (18.06.2015), Серый Бц (19.06.2015)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 12:38.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.