Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.11.2021, 21:43   #241
Местный
 
Аватар для Skysoull
 
Регистрация: 04.01.2016
Адрес: Тверь
Сообщений: 1,021
Поблагодарили: 278
Вес репутации: 10
Репутация: 11
По умолчанию

Я вообще без сабов не работаю)
Послушаю, если Андрей мне выделит колонку, когда соберусь делать сравнение и слепой тест)
__________________
FBT Archon 112, WAVE S15, Powersoft T604, K10 DSP, Allen Heath iDR-16, Shure SLX-D/m80
Из вспомогательного: Soundcraft Ui12
Skysoull вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Skysoull:
s.krivorozhsky (04.11.2021)
Дополнительная информация
Старый 04.11.2021, 21:50   #242
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,540
Поблагодарили: 3,071
Вес репутации: 18
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Skysoull Посмотреть сообщение
Я вообще без сабов не работаю)
Послушаю, если Андрей мне выделит колонку, когда соберусь делать сравнение и слепой тест)
Я так понял с нексо , элькой и диэндби уже договорились

Думаю Андрей Вам может подсказать у кого поблизости есть такая акустика
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили s.krivorozhsky:
Skysoull (04.11.2021)
Старый 04.11.2021, 21:58   #243
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,972
Поблагодарили: 7,463
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Сравнения и тесты требуют экстремально тщательной настройки систем под одну целевую кривую и один уровень. Иначе в большинстве случаев победит та, что случайно лучше попала в ваши вкусовые предпочтения или просто была громче.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Эти 6 пользователи поблагодарили Тонус за это сообщение:
aganez (04.11.2021), LSS (08.11.2021), OZet (04.11.2021), Skysoull (04.11.2021), trident (05.11.2021), Олег 65 (04.11.2021)
Старый 04.11.2021, 22:48   #244
Местный
 
Аватар для aganez
 
Регистрация: 26.04.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 665
Поблагодарили: 690
Вес репутации: 15
Репутация: 46
По умолчанию

Skysoull, мне твои стремления понятны. Если не претендуешь на крутую райдерность, нет желания\возможности вкладывать кучу денег, то позволь поделиться своими мыслями. Как максимально прокачать твой аппарат с минимальными потерями и затратами? У тебя пара 15" сабов? Этого мало - добавляем ещё пару таких же и отдельное усиление к ним. К примеру те же SDY 1,2кВт на каждый саб и просим Дмитрия поставить туда необходимый сабсоник. Или ещё один T604, это дороже, но шоколадней. В Архонах меняем динамики на хороший неодим, переводим на биамп, тогда можно ещё и фильтры удалить. Получаем лёгкий, качественный, красивый топ! Я бы ещё на сабах под решётку поролон или ткань натянул, чтоб гармонично с топами смотрелось. И всё это сопрягаем в триамп систему. Были мысли из архоновских ферритовых двенашек запилить мидбасовые боксы и собрать четыреамп систему... ну это так...
Что скажешь?
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
aganez вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили aganez за это сообщение:
s.krivorozhsky (05.11.2021), Skysoull (04.11.2021)
Старый 04.11.2021, 22:54   #245
Местный
 
Аватар для Skysoull
 
Регистрация: 04.01.2016
Адрес: Тверь
Сообщений: 1,021
Поблагодарили: 278
Вес репутации: 10
Репутация: 11
По умолчанию

aganez,
Неплохо. 4 саба есть. Вопрос только по переделке колонок, корпус ведь проектировался конкретно под эти динамики, боюсь другие там «не заиграют»…
__________________
FBT Archon 112, WAVE S15, Powersoft T604, K10 DSP, Allen Heath iDR-16, Shure SLX-D/m80
Из вспомогательного: Soundcraft Ui12
Skysoull вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2021, 23:03   #246
Местный
 
Аватар для aganez
 
Регистрация: 26.04.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 665
Поблагодарили: 690
Вес репутации: 15
Репутация: 46
По умолчанию

Можно подобрать дины и просимулировать.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
aganez вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2021, 23:09   #247
Местный
 
Аватар для Skysoull
 
Регистрация: 04.01.2016
Адрес: Тверь
Сообщений: 1,021
Поблагодарили: 278
Вес репутации: 10
Репутация: 11
По умолчанию

aganez,
Не знаю, спорное решение… большой риск нарваться на «не тот звук», не сравнишь. Думается мне, лучше ничего не выдумывать и копировать удачное брендовое изделие.
__________________
FBT Archon 112, WAVE S15, Powersoft T604, K10 DSP, Allen Heath iDR-16, Shure SLX-D/m80
Из вспомогательного: Soundcraft Ui12
Skysoull вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2021, 23:24   #248
Местный
 
Аватар для aganez
 
Регистрация: 26.04.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 665
Поблагодарили: 690
Вес репутации: 15
Репутация: 46
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Skysoull
копировать удачное брендовое изделие.
Не думаю что это проще. Просто скопировать пассивный саб. Топ - если пассив, то где брать фильтра? А если динамики стоят кастомные? Если актив, то усиление и проц... Попробуй скопировать V7P. У тебя копия будет стоить дороже оригинала и не факт что зазвучит.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
aganez вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили aganez:
s.krivorozhsky (05.11.2021)
Старый 04.11.2021, 23:47   #249
Местный
 
Аватар для Skysoull
 
Регистрация: 04.01.2016
Адрес: Тверь
Сообщений: 1,021
Поблагодарили: 278
Вес репутации: 10
Репутация: 11
По умолчанию

aganez,
Насчёт V7P не уверен конечно, конструктив там интересный, а вот Q7 попроще будет)
__________________
FBT Archon 112, WAVE S15, Powersoft T604, K10 DSP, Allen Heath iDR-16, Shure SLX-D/m80
Из вспомогательного: Soundcraft Ui12
Skysoull вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2021, 08:19   #250
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,540
Поблагодарили: 3,071
Вес репутации: 18
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Сравнения и тесты требуют экстремально тщательной настройки систем под одну целевую кривую и один уровень. Иначе в большинстве случаев победит та, что случайно лучше попала в ваши вкусовые предпочтения или просто была громче.
И что тогда остаётся для сравнения???...дисперсия?

По мне так правильно сравнить для начала что колонка делает с электрическим сигналом на клеммах преобразуя его в акустический на оси (и до 45° по горизонтали и до 30° по вертикали)...при этом гейн уравнивать не нужно, чтобы сравнить такой параметр как чувствительность , и тем более не нужно эквализировать...в том числе по изменению формы сравниваем импульсные характеристики...

Таким образом в сухом остатке сравниваем чуйку, АЧХ(в т.ч. внеосевые) и Impulse Response...

Далее запускаем референсный трек и делаем то , что предлагает Антон...чем меньше для этого понадобится инструментария, тем лучше АС

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Skysoull Посмотреть сообщение
aganez,
Не знаю, спорное решение… большой риск нарваться на «не тот звук», не сравнишь. Думается мне, лучше ничего не выдумывать и копировать удачное брендовое изделие.
Любое решение это компромисс разработчика...скопировав конструктив нужно будет копировать процессинг и усиление...иначе можно получить обратный результат...

Добавлено через 9 минут
Цитата:
Сообщение от aganez Посмотреть сообщение
Skysoull, мне твои стремления понятны. Если не претендуешь на крутую райдерность, нет желания\возможности вкладывать кучу денег, то позволь поделиться своими мыслями. Как максимально прокачать твой аппарат с минимальными потерями и затратами? У тебя пара 15" сабов? Этого мало - добавляем ещё пару таких же и отдельное усиление к ним. К примеру те же SDY 1,2кВт на каждый саб и просим Дмитрия поставить туда необходимый сабсоник. Или ещё один T604, это дороже, но шоколадней. В Архонах меняем динамики на хороший неодим, переводим на биамп, тогда можно ещё и фильтры удалить. Получаем лёгкий, качественный, красивый топ! Я бы ещё на сабах под решётку поролон или ткань натянул, чтоб гармонично с топами смотрелось. И всё это сопрягаем в триамп систему. Были мысли из архоновских ферритовых двенашек запилить мидбасовые боксы и собрать четыреамп систему... ну это так...
Что скажешь?
Кроме того, что я бы динамики из Архонов пересыпал в другой кабинет...ведь задача стоит в уменьшении веса...

Последний раз редактировалось s.krivorozhsky; 05.11.2021 в 08:29 Причина: Добавлено сообщение
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2021, 09:03   #251
Местный
 
Аватар для Skysoull
 
Регистрация: 04.01.2016
Адрес: Тверь
Сообщений: 1,021
Поблагодарили: 278
Вес репутации: 10
Репутация: 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky
И что тогда остаётся для сравнения???
Искажения, характер
__________________
FBT Archon 112, WAVE S15, Powersoft T604, K10 DSP, Allen Heath iDR-16, Shure SLX-D/m80
Из вспомогательного: Soundcraft Ui12
Skysoull вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Skysoull:
Sasha May (05.11.2021)
Старый 05.11.2021, 09:50   #252
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,540
Поблагодарили: 3,071
Вес репутации: 18
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Skysoull Посмотреть сообщение
Искажения, характер
Характер = частотные и фазовые искажения + изменения формы сигнала(импульсный отклик)...все эти параметры изменяются с изменением гейна и тем более с применением частотной и фазовой коррекции...
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2021, 12:23   #253
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,972
Поблагодарили: 7,463
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

s.krivorozhsky, пользователю вообще неинтересно, что система делает с электрическим сигналом на клеммах и как, какая у неё чувствительность или мощность. Интересно после получения целевой кривой какие искажения будут и какое максимальное давление. И импульсные характеристики.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили Тонус за это сообщение:
D.J.Koks (05.11.2021), LSS (08.11.2021), Sasha May (05.11.2021)
Старый 05.11.2021, 14:37   #254
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,540
Поблагодарили: 3,071
Вес репутации: 18
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
s.krivorozhsky, пользователю вообще неинтересно, что система делает с электрическим сигналом на клеммах и как, какая у неё чувствительность или мощность. Интересно после получения целевой кривой какие искажения будут и какое максимальное давление. И импульсные характеристики.
Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Сравнения и тесты требуют экстремально тщательной настройки систем под одну целевую кривую и один уровень.
Если мы сравниваем объективные параметры, то каков смысл сравнения , если все перечисленные Вами характеристики изменяются в зависимости от гейна и коррекции АЧХ и ФЧХ...

ИМХО правильная колонка это та которая максимально повторяет электрический сигнал на клеммах с максимально заданным конструкцией и комплектующими SPL...всё остальное вкусовщина...
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2021, 14:51   #255
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,972
Поблагодарили: 7,463
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
ИМХО правильная колонка это та которая максимально повторяет электрический сигнал на клеммах
Подход устарел.
V7P на клеммах выглядит так, по вашему - очень плохая колонка.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2021, 14:53   #256
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,540
Поблагодарили: 3,071
Вес репутации: 18
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Подход устарел.
Быстро устарел подход за который Вы ещё недавно топили...

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
V7P на клеммах выглядит так, по вашему - очень плохая колонка.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Без коррекции просто ужасная...
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2021, 14:58   #257
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,972
Поблагодарили: 7,463
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Я топил за то, что система (то есть процессинг + усиление + акустика) должна повторять сигнал на входе. А сколько там для этого требуется процессинга - неважно.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Тонус:
remountier (06.11.2021)
Старый 05.11.2021, 15:02   #258
Местный
 
Аватар для aganez
 
Регистрация: 26.04.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 665
Поблагодарили: 690
Вес репутации: 15
Репутация: 46
По умолчанию

Тонус, откуда картинка?
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
aganez вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2021, 15:03   #259
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,972
Поблагодарили: 7,463
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

aganez,

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Тонус:
aganez (05.11.2021)
Старый 05.11.2021, 15:43   #260
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,540
Поблагодарили: 3,071
Вес репутации: 18
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Я топил за то, что система (то есть процессинг + усиление + акустика) должна повторять сигнал на входе. А сколько там для этого требуется процессинга - неважно.
Я согласен, но с оговоркой чем больше процессинга , тем хуже акустика...

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
Далее запускаем референсный трек и делаем то , что предлагает Антон...чем меньше для этого понадобится инструментария, тем лучше АС
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 18:36.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.