![]() |
Внимание!!! Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты. Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда. Администрация сайта |
![]() |
#261 |
Миша
Регистрация: 08.09.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,372
Поблагодарили: 4,112
Вес репутации: 17
Репутация: 65
|
![]()
Например в EV ZxA5. В Verse Insider, помоему , тоже усиление раза в два превышает RMS динамика (то есть программная мощность)
|
![]() |
![]() |
Дополнительная информация | |
![]() |
#262 | |
Местный
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,585
Поблагодарили: 3,749
Вес репутации: 17
Репутация: 57
|
![]() Цитата:
Теперь смотрим cbr 15 : rms 250, программ 500, пиковая 1000. Или Вы будете утверждать что в этих системах динамики разные стоят? Второй вопрос. Так что там с подбором усилителя для акустики? |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#263 | |
Заблокирован
Регистрация: 31.08.2012
Адрес: город-герой Севастополь
Сообщений: 8,171
Поблагодарили: 9,697
Вес репутации: 0
Репутация: 10
|
![]() Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#264 |
Местный
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,585
Поблагодарили: 3,749
Вес репутации: 17
Репутация: 57
|
![]()
Выбор правильного усилителя может оказаться очень сложным делом.
Поэтому просто руководствуйтесь следующим правилом: Мощность. усилителя должна быть примерно в два раза больше мощности динамиков. Например, динамик с непрерывной мощностью 400 Ватт может без проблем работать с усилителем с выходной мощностью 800*Ватт. Это из мануала на бэхры. Могу еще сказать что на паоки у меня лимит настрое на 50 ватт в динамик, при рмс 20 ваттах. На дешевые бехры 600 ватт лимит снизу от 40 или 50 обрезано, точно не помню, 3 года в таком режиме их от 2 до 7 дней в неделю насилуют. На сабы дохлые с динамиками 400 ватт 800 ватные усилки работают и норм все. Как то даже дешевый саб от бехра динамик 400 вт рмс, нагом qm1 под клип раскочал 1200 ватт, саб соник включен был, а вот лимит забыл опустить после скупов и секунд 30 клубная музыка в него валила на такой мощности, и ни чего не было динамику. Так что парни изучите что такое пик фактор сигнала, и что такое пик лимитер и рмс лимитер, может на свои места все встанет. |
![]() |
![]() |
Поблагодарили Sasha Stylus: | DJ Benzin (23.12.2022) |
![]() |
#265 | |
Местный
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 9,783
Поблагодарили: 18,552
Вес репутации: 22
Репутация: 85
|
![]() Цитата:
![]() Ровно как и рекомендовано в дОкументах на пассив АС, - усилитель по программной. Без проца работал на 500 вт колонках, 1050 вт 8 ом 20Гц-20кГц, (1500 вт ) усилителем, без фанатизма, очень аккуратно. Но ТАК не советую, лучше с процем. Но даже БЕЗ проца с усилителем с запасом ![]()
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, Earthworks SR3117, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#266 | |
Местный
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,585
Поблагодарили: 3,749
Вес репутации: 17
Репутация: 57
|
![]() Цитата:
Мой комплект с палками на 31-1 числа в клубном режиме работал. По лимиту в палку на 18 динамиков(4ома) 900 ватт настроено было, но на санвеи vpl постоянно моргал на этом канале, а это 2100 ватт на 4 ома. И все нормально работает. И потом есть еще такой момент что на музыке пик фактор 6 дб, а это значит что 500 киловатный усилитель под клип, по рмс будет примерно 150 ватт давать в колонки 250 ватт рмс, и динамик в щирокую полосу быстрее за ход допустимый выйдет чем сгорит. И тут еще такой момент часто бывает от низов усилитель пикует низа прибирают и делают громче, и могут еще верха добавить стоя сзади колонок и еще поднять. В итоге катушки перегреваются. По этому так часто у людей с активными пультами по 150-200 ватт на канвл драйвера горят. . Либо на колонке которые играют от 60-70 герц начинают инфру наваливать, там до достижения програмной мощности катушка из зазора вылетает и греется. Так что если человек говорит что усилитель не мощнее рмс мощности динамика, то он скорее свего не понимает что такое музыка и как динамики работают на разных частотах. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#267 |
Местный
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,972
Поблагодарили: 7,463
Вес репутации: 18
Репутация: 191
|
![]()
Усилитель 2xRMS - рекомендация для широкой полосы и НЧ. При раздельном усилении на СЧ и ВЧ можно и больше, до 5хRMS.
|
![]() |
![]() |
Поблагодарили Тонус: | Классик (09.01.2018) |
![]() |
#268 | ||||
Местный
Регистрация: 06.06.2008
Адрес: Россия г. Оренбург
Сообщений: 701
Поблагодарили: 454
Вес репутации: 17
Репутация: 28
|
![]() Цитата:
А если говорить не про надписи? Я таких не видел Цитата:
Добавлено через 1 час 5 минут Цитата:
Цитата:
![]() В сабвуфере стоит динамик 18" с 4" катушкой сопротивлением 8ом. RMS мощность таких динамиков находится в пределах от 600 до 1000вт. Т.е. имеем на борту усилитель примерно равный RMS мощности динамика. Дальше -интереснее. Подаю сигнал на XLR вход, т.е. через встроенный процессор. ![]() Вы запихиваете в 250вт колонку 500вт и говорите "чёт хрипит". Конечно она начнёт искажать! Вот поэтому я и говорю, на банкете - только актив! Это и удобно (минимум узлов, минимум подключений, минимум настроек) и безопасно. Производитель за вас всё настроил и подобрал как надо, вам не нужно забивать мозг ненужными цифрами - подключил и работай! Если всё-же хотите пассив, тогда берите те компоненты, на которые уже есть готовые прессеты в контроллерах. Вот и получается, производитель рекомендует усилитель в 2 раза мощнее, но сам своим рекомендациям не следует)) Честно говоря, я из прямых уст производителя этого правила не слышал, но догадываюсь, что это рекомендации менеджеров от производителя усилителей. Ему просто выгодно продать более мощную, более дорогую модель. А наивные пользователи подхватили эту байку и распространяют по тряпочному радио. При этом уже забыв, кто вообще и когда это говорил, ссылаясь на некого "производителя"))
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] - Ремонт профессионального звукового оборудования в Оренбурге [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] - Организация и проведение праздников в Оренбурге Последний раз редактировалось Unreal; 09.01.2018 в 00:53 Причина: Добавлено сообщение |
||||
![]() |
![]() |
Поблагодарили Unreal: | djalexs (09.01.2018) |
![]() |
#270 | ||
Местный
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,972
Поблагодарили: 7,463
Вес репутации: 18
Репутация: 191
|
![]()
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Добавлено через 9 минут Цитата:
Добавлено через 26 минут Цитата:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Последний раз редактировалось Тонус; 09.01.2018 в 07:52 Причина: Добавлено сообщение |
||
![]() |
![]() |
Эти 3 пользователи поблагодарили Тонус за это сообщение: |
![]() |
#271 | ||
Местный
Регистрация: 06.06.2008
Адрес: Россия г. Оренбург
Сообщений: 701
Поблагодарили: 454
Вес репутации: 17
Репутация: 28
|
![]()
голимая теория. На практике, тот же ЖБЛ в ЕОН515 на динамик с 2" дифференциальной катушкой, которая держит 300вт РМС, установили усилительный модуль 270вт*2ом. Я тестировал. Выложить результаты замеров? Это как раз то, о чём я и говорил, производитель почему то сам не следует своим же советам
![]() Цитата:
Цитата:
Усилитель согласно стандарту тестируется синусом 1кГц 10%thd. Только где вы слышали саб, который играет на частоте 1кГц? Поэтому я и многие другие тестируют на частоте 100гц, намеренно отходя от стандарта, в угоду большей правдивости результатов. У вас каша в голове от манагерского вранья и дилетантской ерунды, которой забит Интернет. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#272 |
Местный
Регистрация: 08.03.2011
Сообщений: 1,610
Поблагодарили: 487
Вес репутации: 15
Репутация: 21
|
![]()
парни, о чем спор?.. всеравно что пишут...усь по идее должен быть моwнее дина, чтоб не получить меандр на дине, или чтоб получить как у лабухов, отсюда "все " ремонт профессионального звукового оборудования в ..." - имеют работу.
|
![]() |
![]() |
Эти 2 пользователи поблагодарили Mmcd за это сообщение: | DJ Benzin (23.12.2022), Sasha Stylus (09.01.2018) |
![]() |
#273 | |
Местный
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,972
Поблагодарили: 7,463
Вес репутации: 18
Репутация: 191
|
![]() Цитата:
Далее, мощность усилителя должна соответствовать тому стандарту, по которому её измеряет производитель, а не вашим фантазиям/желаниям. Если производитель меряет пачками импульсов 20мс, то будьте любезны проверять мощности по той же методике, а не строчить обличительные умозаключения. Третье, то что некоторые производители экономят на усилительных модулях вовсе не значит что динамик не может работать с более мощным усилителем. |
|
![]() |
![]() |
Эти 2 пользователи поблагодарили Тонус за это сообщение: | DJ Benzin (23.12.2022), Sasha Stylus (09.01.2018) |
![]() |
#274 |
Местный
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,585
Поблагодарили: 3,749
Вес репутации: 17
Репутация: 57
|
![]()
У меня был комплект элиминатор (сабы и топы в паралель) усиление q66 600 ватт 4 ома. Этим усилителем смогли спалить все 6 динамиков в элиминаторах. Музыканты работали так что красная лампочка на усилке ни на секунду не тухла.
И сейчас в бэхр 1520 (рмс 300ватт) я с айнюка 600 ватт даю, с санвея 500 ватт низ отрезан на 40 или 50 гц точно не помню 3 года полет нормальный. Драйвера менял, но не от того что они горели, а от того что катшка от мембраны от старости отрывалась или мембрана рассыпалась от старости также. В палку в каждый дин по 50 ватт дуб при рмс 20, и было по 60 вваливал, все катушки целые. |
![]() |
![]() |
Поблагодарили Sasha Stylus: | DJ Benzin (23.12.2022) |
![]() |
#275 | |
Местный
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 9,783
Поблагодарили: 18,552
Вес репутации: 22
Репутация: 85
|
![]() Цитата:
![]() Работал пару месяцев на QSC RMX 2450 = 2 по 450 вт на 8 ом, с VL 152 - ![]() мало что не хватало без пиков иногда, но ЗВУК ![]() С нынешним усём, это другие колонки. Как по отдаче на 15-ке, по низу и вообще раскрытию, так и по громкости! На усе - 20 dB до -10 dB на сильную, хватает Можно конечно найти, кто экономит и на усилении, если ОЧЕНЬ хотеть ![]() Один знакомый по ремонту, хороший человек ![]() ![]() Но справедливости ради, надо сказать, это единичный случай, на моей памяти. Остальные все советовали брать по программной, но я несколько лет не внимал советам. Теперь думаю, что не спалили бы мне на Das средники... в том числе, если бы не дал поработать на Dyn PM 2, да и сам на сильную пиковал бывало. Фома неверующий тоже был, теперь понимаю, что был не прав, - не прислушался к советам, и не взял сразу усь по программной
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, Earthworks SR3117, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX Последний раз редактировалось Олег 65; 09.01.2018 в 13:32 |
|
![]() |
![]() |
Поблагодарили Олег 65: | DJ Benzin (23.12.2022) |
![]() |
#276 | |||||||
Местный
Регистрация: 06.06.2008
Адрес: Россия г. Оренбург
Сообщений: 701
Поблагодарили: 454
Вес репутации: 17
Репутация: 28
|
![]() Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Из спецификации Crown XTi2000 "Minimum Guaranteed Power, 1 kHz Stereo, 4 ohms (per ch.) 500W With 0.5% THD" Это в тему, кто из нас пишет бредни! И эти усилители держат заявленную мощность, ранние модели QSC выдавали даже больше заявленного! Вы можете переспорить меня по количеству, но не по фактам, ибо я в отличии от вас читаю не рекламные статейки производителей, а техническую документацию, вижу что и как производитель делает, а не читаю советы менеджеров, произвожу замеры по приборам, а не измеряю мощность "на слух". Приведу пример. В своих активных сабах ТХАМ12 весом 25,5кг я использовал динамики ФайталПро 12hp1060 с заявленной мощностью 1000вт AES, а так же усилительным модулем ПаркАудио DX1400B, с заявленной мощностью 1400вт. Как уже писал выше, по стандарту мощность измеряют на частоте 1кГц, однако саб, работает в диапазоне до 120гц, поэтому я произвёл замер мощности на частоте 100гц, и получил порядка 1кВт. Не знаю, выдал бы он мне на 1кГц 1400вт, или нет.. Т.е. я использовал усилитель и динамик равной мощности. К-слову, такие же замеры я проводил на модуле DX700MB - там мне удалось снять на 100гц 650вт. А некоторые здешние профессиональные самодельщики, комплектовали к этому же динамику модуль с RMS мощностью 800вт. И не видел ни одного, кто бы комплектовал 2кВт усилителем)) |
|||||||
![]() |
![]() |
![]() |
#277 | |
Местный
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,585
Поблагодарили: 3,749
Вес репутации: 17
Репутация: 57
|
![]() Цитата:
Вы видели стоимость модулей на 2000 ватт? И еще такой момент, в некоторых оформлениях динамик механически может разрушиться раньше чем вы до програм мощности дойдете. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#278 | |
Местный
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,972
Поблагодарили: 7,463
Вес репутации: 18
Репутация: 191
|
![]() Цитата:
Например, Lab gruppen PLM20000Q, современный лидер в про аудио. Выдаёт 20 кВт при потреблении от сети 16А 230В. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#279 | |
Местный
Регистрация: 29.12.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,602
Поблагодарили: 2,709
Вес репутации: 12
Репутация: 38
|
![]() Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
Поблагодарили LSS: | Тонус (09.01.2018) |
![]() |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|