Портативные системы с применением теории линейных массивов.

[alexandergor]

Сообщение от rew432

Получилось 4 палки 4 саба и мидбас 4 кубика с полукиловатными пятнашками.

Сообщение от rew432

Как видно по видео два кубика 40 на 40 весом килокрамм 7-8 (кстати сабы весят 22)

Хорошо если Вам удалось заставить звучать такой комплект.
А как свели по фазе такой комплект из разных акустических оформлений?
В мидбасе кубики не смогут равномерно отыграть основную часть нот и дадут только пинок в узком диапазоне(60-90гц),да и звучать выше 110-115гц у них получается не важно...,на этих частотах от них только гул.

[Саша23rus]

Читаю тему с большим интересом, спасибо всем кто делится своими наблюдениями....
И всё же пока не могу понять: палки в моём случае от TDA-AUDIO ЗК Stick 3"х12 (Faital+super tviter) - ОТ СКОЛЬКИ ГЦ НОРМАЛЬНО ИГРАЮТ ???
Кто пишет от 120 кто от 132 , Ёржики делят от 150, а некоторые говорят от 600-700гц.......

[rew432]

Сообщение от temkich

У вас на видео машинка ну ооочень на мои похожа! респект! У меня третий ряд складывается в пол, второй ряд с согнутыми седушками вплотную приезжает к первому ряду и тоже получатеся площадка, только немного мешают колесные арки.

Аппарат у вас зачотный! Особенно вес сабов. А что за динамики в них, неодим стопудов?

Спасибо :) Динамики в сабах заказные неодимовые, у Святослава в ЕВМ заказывал пару лет назад, как раз 8 штук.

[alexandergor]

Сообщение от Саша23rus

И всё же пока не могу понять: палки в моём случае от TDA-AUDIO ЗК Stick 3"х12 (Faital+super tviter) - ОТ СКОЛЬКИ ГЦ НОРМАЛЬНО ИГРАЮТ ???

Сань,так сам спектроанализатором любым глянь.
Лично я не мерил,но по слуховым ощущениям(при перемене процессором точки раздела) где-то выше 150гц,хотя может я и ошибаюсь.

[rew432]

Сообщение от alexandergor

Хорошо если Вам удалось заставить звучать такой комплект.
А как свели по фазе такой комплект из разных акустических оформлений?
В мидбасе кубики не смогут равномерно отыграть основную часть нот и дадут только пинок в узком диапазоне(60-90гц),да и звучать выше 110-115гц у них получается не важно...,на этих частотах от них только гул.

Не, вы немного не правильно процитировали :) Или не поняли :) Есть сабы на киловаттных 12", тапки по чертежу Санчеса
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
их 4 штуки у меня и 4 штуки у друга.
Так же у меня 2 палки и у него 2 палки.
Обьединяемся мы только для больших событий, на 600-700 человек.
Когда обьединяемся, для прослойки от 100 до 250 герц использовали 4 полкиловатные пятнашки, там даже не 250 а вроде 300 делили. Обыкновенные ФИ. Сводили процессором фазировка задержкой. Теперь вместо них есть палки на 8ках., получается правильное оформление, сабы дальнобойные и середина и верх.
Когда мы не обьединяемся я использую для мидбаса Бейму в ЗЯ 12", ее вполне хватает. Делю все средствами цифровика пресеты естественно сохранены.
дело в том что не хватает только узкой полосы от 100 до 250 гц, дальше палки справляются.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от alexandergor

Сань,так сам спектроанализатором любым глянь.
Лично я не мерил,но по слуховым ощущениям(при перемене процессором точки раздела) где-то выше 150гц,хотя может я и ошибаюсь.

Я ни за что не поверю что палки 150 отыграют как надо. Чтобы хоть что то на этой частоте звучало мне приходится + 10 дб на эквалайзере делать.И то полноценным это не назовешь. Я считаю балавство. Но у меня визатоны.

[alexandergor]

Сообщение от rew432

Не, вы немного не правильно процитировали :) Или не поняли :)

Извиняюсь....,просто как-то не совсем понятно было написано...
Попутно вопрос - как фазировали микротапки? Просто с кубо нихрена не получается...,фаза постоянно плавает,чётко поймать какую-то точку не выходит ,в отличии от того как это делается с ФИ сабами.

Сообщение от rew432

Я ни за что не поверю что палки 150 отыграют как надо

Я потому и написал,что пробовал подвигать раздел,но на 130-140 реакции на слух никакой,потом пошли выше 150-ти,вот там как-то что-то заработало,но уже от кубо один гул пошёл.

[rew432]

Сообщение от alexandergor

Извиняюсь....,просто как-то не совсем понятно было написано...

Я потому и написал,что пробовал подвигать раздел,но на 130-140 реакции на слух никакой,потом пошли выше 150-ти,вот там как-то что-то заработало,но уже от кубо один гул пошёл.

По необходимости приходится поднимать тапки до 200 гц хотя бы, это когда лень тащить в маленькое кафе, то как на видео саб и две палки. НО это от бедности. Конечно это компромисс, и ничего хорошего он не несет.

[Саша23rus]

alexandergor,
Так, хорошо....тогда ещё вопрос, если я свои кубо поменяю на Scoop-Flex -12" с Beyma 12SW1300ND - они дотянутся до 200-250гц ?
Просто по описаниям, я понимаю, что скуп по эффективней чем ф/и, но высоко сможет играть?

[alexandergor]

Сообщение от Саша23rus

тогда ещё вопрос, если я свои кубо поменяю на Scoop-Flex -12" с Beyma 12SW1300ND - они дотянутся до 200-250гц ?

Сань,я не могу на это сразу дать ответ.Дима вроде где-то выкладывал АЧХ скупов...,поищи...может это прояснит ситуацию.В принципе это ФИ кабинеты,которые по крайней мере будет несложно свести по фазе с палками и это будет однозначно более вменяемый результат,чем с кубо.Можешь ведь и сам на этих-же динамиках ФИ сабы запилить.

[Саша23rus]

Вот это ? Правда тут с другим динамиком....


[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[alexandergor]

Сообщение от Саша23rus

Вот это ? Правда тут с другим динамиком....

Да...оно самое. Жаль кривой импеданса нет,но видно что он работает не только ниже,но и ровней и вполне может быть,что точку раздела можно попробовать на 160-180гц.
Ребята многие вроде уже пользуются таким кабинетом...,может кто-то из пользователей ответит более конкретно,просто важно знать не только до какой частоты его можно подтянуть,а ещё будет-ли он там(на 180-200гц) нормально звучать.

[Саша23rus]

Спасибо ! Теперь буду спать крепче

[alexandergor]

Чёрт...,чуть было не вырвалось - "спи спокойно...(((" ...
Саня,спи и ни о чём не думай...,здоровье оно одно,а колоночки другие запилишь!!

[Саша23rus]

[VladimiR87]

Саш, палки 150 играют, смотрел анализатором... но дотянется ли так высоко(200-250) скуп с твоей беймой будет ясно только тогда, когда ты её туда поставишь))) кстати надо хорошо придавливать 160 Гц, но может это зал такой был...

Попроси Диму корпус тебе с манибэком дать, послушаешь сам и сравнишь)...
я поменялся на скупы))... но чиарик высоко всёравно не загонишь... (((
скуп по звуку разворачивается гораздо ближе, но не так далеко играет... слушал в чистом поле)))) но зато если в помещении, то саб как раз в том зале где работаешь ТЫ, а не в соседнем

[Achilles_]

У меня тоже палки TDA на файталах и кубо на файтале конструкции Санчеса. Работал так почти год, недавно запилил себе Фи15 конструкции санчеса на файтале.

Вообщем, как прочитал сообщение от Саши23 - сразу побежал в гараж слушать "Коня" и заодно осваивать недавно приобретенный измерительный микрофон.
Вообщем слушал ФИ15 (обрезка 145 Гц) + палка. В гараже и на улице.
Конечно до конца я еще не освоил технологию измерения, но и без этого мне удалось увидеть ощутимый провал в диапазоне 150-200 Гц. Обрезал сабы на 170 Гц, послушал "Коня" - вроде норм всё, замерил смаартом - всё-таки есть небольшой провальчик на 190-200 Гц. Поставил частоту среза 200Гц - так понравилось больше всего.

Шуманул отдельно палки - нормально играть начинают где-то с 200 Гц.

В итоге комбинация палки+ФИ15 мне понравилась существенно больше нежели палки+кубо. А по весу и габаритам выходит примерно одно и то же.

Вот видео моих первых замеров в гараже.
Обрезка саба 200 Гц
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ].
Обрезка саба 170 Гц
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ].

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Саша23rus]

Achilles_,

Спасибо, очень ценный ответ

Добавлено через 8 минут
Achilles_,

Подскажите размеры ф/и 15" саба и динамик....

[Achilles_]

Сообщение от Саша23rus

Подскажите размеры ф/и 15" саба и динамик....

ширина 450 глубина 500 высота 550. Вес около 25 кг.
Тема: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Динамик Faital 15hp1060

[ermolka]

По частоте раздела палки\субы.
Частота раздела СЧ динамика 3-4 дюйма в трехполосной системе 400-600 Гц.
Расчеты и ожидания палкостроителей, что за счет увеличения количества динамиков, следовательно площади виртуального излучателя частота значительно понизится (до 120-150Гц), где возможно сшить непосредственно с сабом без мидбасового звена не оправдались.
На слух, при работе палок и сабов имеется провал до 250-400 гц, в результате чего мы получаем абсолютно необычное звучание палок. Оно очень разборчивое, детальное, воздушное и без искажений. Но не пробивное и не земное, т.к. отсутствует «Тело» звука, «Тело » вокала. 440Гц- 220Гц - это Ля первой- Ля большой октавы, вполне рабочий голосовой диапазон у палок отсутствует, точнее он -10 дб в среднем.
Ержики и иже с ними добились значительных успехов подняв процессоре проблемные частоты (естественно за счет динамического диапазона), приправив, таким образом, осетрину второй свежести специями. И где то на 30% мощности этот номер проходит. Дальше заканчивается динамический диапазон.
Однако, более фундаментальным ограничением идеи непосредственного сшивания палок и сабов является тот факт, что частоты выше 120, максимум 150 Гц не должны звучать из сабов. Это информативный звуковой диапазон, здесь начинается зона стерео (т.е. обязательно 2 саба), этот диапазон должен производить более точный динамик с более легким диффузором, излучатель должен находиться не на полу, а на стойке и т.д. Даже, если найдется саб, играющий до 400 Гц, при сшивке с палками все будет звучать плохо.
Так, что только МИД басовое звено. Все - остальное – компромисс не лучше, чем искажения ВЧ драйвера в традиционных системах.
Интересно, что Курва с измерительным микрофоном этой же конторы этого провала на маленьких уровнях испытательного сигнала (шума) не показывает. Но на слух провал есть.
Все ИМХА, имховей которой не бывает.
Возможно, нужно обратить внимание на солидные бренды типа РЦФ, где в палках (колоннах- прощай портативность) применены 6 дюймов и уже можно вести разговоры о непосредственной сшивке с сабами.

[Alex.Co]

ermolka,
Со многим согласен .Да сабов (напольных вуферов) должно быть пара и желательно 12" .Сейчас экспериментирую с делением 300-400 Гц крутизна 12дБ ,за счёт плавного деления звучание мне нравится но эксперименты ещё не закончены буду пытать дальше