Внимание!!! Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты. Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда. Администрация сайта |
17.11.2023, 19:17 | #21 | |
Местный
Регистрация: 15.01.2022
Сообщений: 248
Поблагодарили: 66
Вес репутации: 3
Репутация: 10
|
Цитата:
Если Ваш динамик в два раза тише играл в ФИ, значит кривой ФИ или слабый усилитель или дохлая китайская головка,т.к на ЧВ необходимо подать в два раза меньше мощи. Но мне ЧВ не понравился из за габаритов и не лез вниз как мне хотелось, а также ему надо пространство чтобы раскрыться, т.е в небольшом гараже он у меня не раскрывался, только на улице. Пробуйте, может Вам повезет) Последний раз редактировалось AlexeySQ; 17.11.2023 в 19:31 |
|
Поблагодарили AlexeySQ: | s.krivorozhsky (18.11.2023) |
Дополнительная информация | |
17.11.2023, 22:33 | #22 | |
Местный
Регистрация: 25.04.2012
Сообщений: 2,022
Поблагодарили: 1,451
Вес репутации: 15
Репутация: 32
|
Цитата:
|
|
18.11.2023, 06:39 | #23 |
Диванный мегаэксперт
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,540
Поблагодарили: 3,071
Вес репутации: 18
Репутация: 101
|
|
Эти 2 пользователи поблагодарили s.krivorozhsky за это сообщение: | Sasha May (18.11.2023), Sasha Stylus (18.11.2023) |
18.11.2023, 13:03 | #24 |
Местный
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,585
Поблагодарили: 3,749
Вес репутации: 17
Репутация: 57
|
Вчера только сабы чвр крутил от Тумасова. Они конечно по низу диапазова имеют отставание меньше чем ФИ, но какой в это смысл, когда верхний диапазон смазан.
|
18.11.2023, 13:33 | #25 | ||
Местный
Регистрация: 25.04.2012
Сообщений: 2,022
Поблагодарили: 1,451
Вес репутации: 15
Репутация: 32
|
Цитата:
Другое дело что ФИ действительно наверно самое дружелюбное оформление , требующее меньше знаний и умений, это в разрезе самопальщиков, или экономически более резонное - это в сторону серьезных производителей, тут трудно поспорить. Проще ФИ сложно что то придумать. Еще есть стереотип звучания. Почему то решили что это буканье (попробуйте не раскрывая рта сказать букву Б - нечто похожее на фазик получается) это и есть качество и стандарт. Я бы назвал это стереотипом - не более того. Мне ЧВР по звуку нравится больше - но суть не в этом даже. Просто многие слышали звон - да не знают где он. Я застал то время увлечений Таппед Хорнами, Кубо различными, Скупами, сам их делал с неизменно невнятным результатом. Тут я согласен - эти поделки ИМХО откровенно проигрышные. Но ЧВР по характеру звучания - совсем другого поля ягода. Уши то не обманешь, я ж не диджей, не оцениваю аппараты по работе на дискотеках. Я тогда до Макса пытался донести - но он или не понял или не захотел понимать, что ЧВР близок к ФИ , и если два последних сегмента считать за внутренний обьем, а первый как ФИ - по сути конструктивно так и является - и подгадать при расчете конструкции чтоб работали оба принципа - можно получить ОЧЕНЬ эффективный саб с хорошим звучанием. Мало того - есть нагляднейший пример реализации этой концепции. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Так и написано- ГИБРИДНАЯ ЭФФЕКТИВНОСТЬ! Если этого мало - в описании расшифровка - что они имеют ввиду. Цитирую Благодаря двум 15-дюймовым низкочастотным динамикам в инновационном корпусе B30 может похвастаться гибридной конструкцией, которая сочетает в себе преимущества фазоинвертора и рупорного сабвуфера - высокую эффективность, превосходный диапазон и способность достигать чрезвычайно низких частот. Уникальная конструкция задействует всю переднюю перегородку сабвуфера для усиления акустического поля, снижения трения и минимизации потерь. В результате достигается впечатляюще эффективное соотношение сигнал/шум, точное воспроизведение низких частот и превосходное динамическое покрытие. При весе менее 39 кг (86 фунтов) соотношение размера, веса и мощности B30 гарантирует, что этот классический TW AUDiO останется чем-то действительно особенным. B30 также доступен в летной версии, более известной как VERA S30. Я АБСОЛЮТНО уверен что в случае с ЧВР можно получить примерно такой же результат. Кто то наверно понимает о чем я. Добавлено через 3 минуты Цитата:
Добавлено через 5 минут Я конечно не знаю чего там в В30 внутри - но по виду он напоминает два ковша склеенных. В вот если в месте склейки разместить ФИ - вот тебе и гибридность. Я уверен - примерно так и реализовано. Последний раз редактировалось rew432; 18.11.2023 в 13:39 Причина: Добавлено сообщение |
||
18.11.2023, 13:44 | #26 |
Местный
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,585
Поблагодарили: 3,749
Вес репутации: 17
Репутация: 57
|
Цитата:
По гудежу фазиков ну хз на самом деле, если фильтры 4 порядка везде не пихать, то и гудеть ни чего не будет |
18.11.2023, 13:52 | #27 | |
Местный
Регистрация: 25.04.2012
Сообщений: 2,022
Поблагодарили: 1,451
Вес репутации: 15
Репутация: 32
|
Цитата:
Ты саму суть то уловил? Совместить фазик и волновод. В одном корпусе. |
|
18.11.2023, 14:07 | #28 | |
Местный
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,585
Поблагодарили: 3,749
Вес репутации: 17
Репутация: 57
|
Цитата:
|
|
18.11.2023, 14:44 | #29 | |
Диванный мегаэксперт
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,540
Поблагодарили: 3,071
Вес репутации: 18
Репутация: 101
|
Цитата:
Я так понимаю , что принципы работы обоих оформлений вам знакомы только по статьям из интернета и работам Макса ??? Фундаментальную разницу между ЧВР и ФИ можете пояснить ??? Это плохо задавленная 3-я мода |
|
18.11.2023, 14:49 | #30 | |
Местный
Регистрация: 25.04.2012
Сообщений: 2,022
Поблагодарили: 1,451
Вес репутации: 15
Репутация: 32
|
Цитата:
Добавлено через 2 минуты Криворожский, я давно вам сказал что думаю про диванных теоретиков. Впадать в пустую полемику не собираюсь. Есть что по делу сказать велком. Добавлено через 5 минут Сижу сейчас на свету, попросили до 8, потом на концерт поеду, диджей ведущему ревер включил. Просто так, не петь, а вести. Причем прилично так, не чуть чуть, и такой, полу ревер полу дилей... Господи что у людей в голове... Последний раз редактировалось rew432; 18.11.2023 в 14:55 Причина: Добавлено сообщение |
|
18.11.2023, 14:57 | #31 |
Местный
Регистрация: 15.01.2022
Сообщений: 248
Поблагодарили: 66
Вес репутации: 3
Репутация: 10
|
Цитата:
|
18.11.2023, 15:01 | #32 | |
Диванный мегаэксперт
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,540
Поблагодарили: 3,071
Вес репутации: 18
Репутация: 101
|
Насколько длинный по сравнению с ЧВР ???
Цитата:
Перефразирую вопрос на сколько ЧВР быстрее ФИ (оба настроены на 50 Гц) на частоте настройки ??? |
|
18.11.2023, 15:01 | #33 |
Местный
Регистрация: 25.04.2012
Сообщений: 2,022
Поблагодарили: 1,451
Вес репутации: 15
Репутация: 32
|
Рука-лицо... Господи, да что у вас в голове. Почитайте меня внимательно. А потом чем отличается просто лабиринт от лабиринта со смещением. И что это означает конкретно в конструкции непосредственно чвр. Если убрать в конструкции чвр перегородку, по сути формальную. Как ребро жёсткости. Что получится?
|
18.11.2023, 15:39 | #34 |
Местный
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,972
Поблагодарили: 7,463
Вес репутации: 18
Репутация: 191
|
Суть ФИ - резонанс объëма воздуха в порте.
Суть ЧВР - четвертьволновый резонанс в трубе. Волна бежит по трубе, частично отражается от открытого конца (в противофазе), бежит обратно и складывается со следующим периодом волны. От закрытого конца волна отражается в фазе. Формой трубы (расширяющаяся/сужающаяся) можно регулировать степень отражения от открытого конца трубы. Четверть длины волны в одну сторону, смена полярности на открытом конце, четверть в обратную сторону = полный период. |
Эти 3 пользователи поблагодарили Тонус за это сообщение: |
18.11.2023, 15:46 | #35 |
Местный
Регистрация: 25.04.2012
Сообщений: 2,022
Поблагодарили: 1,451
Вес репутации: 15
Репутация: 32
|
Добавлением перегородки в традиционный фи, можно добавить волновой эффект, т е создать трубу.но на сам фи оно не повлияет. Просто добавит еще один резонанс. В теории получаем два саба в одном корпусе. Я это имел ввиду.
|
18.11.2023, 19:49 | #36 | |
Местный
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,585
Поблагодарили: 3,749
Вес репутации: 17
Репутация: 57
|
Цитата:
Добавлено через 10 минут Чвр на четверть волны плюс переворот полярности, а ФИ на половину волны. Теоретически на частоте настройки ЧВР меньше отстаёт, но проблемы у него возникают выше. Последний раз редактировалось Sasha Stylus; 18.11.2023 в 19:59 Причина: Добавлено сообщение |
|
Поблагодарили Sasha Stylus: | rew432 (18.11.2023) |
18.11.2023, 20:07 | #37 | |
Диванный мегаэксперт
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,540
Поблагодарили: 3,071
Вес репутации: 18
Репутация: 101
|
Цитата:
|
|
18.11.2023, 20:10 | #38 | |
Местный
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,585
Поблагодарили: 3,749
Вес репутации: 17
Репутация: 57
|
Цитата:
Добавлено через 13 минут Потом у меня ситуация была, не связанная с ЧВР. Связана она была с мультибенд компрессией с фильтрами первого порядка и озвучиванием кавер группы. В общем при включении мультибэнда, бочеа просто начинала ухать, как в ЧВР, при том что на остальных инструментах криминала ни какого замеченного не было. Именно тогда пришло понимание что сведение полос первым порядком, это по факту не ровная фчх как в смаарте, а два импульса с разницей в 90 градусов и ухо на чём то слышит среднее значение фазы, а на импульсных сигналах просто 9 импульса с разным временем прихода до ушей. Добавлено через 15 минут Хотя наверно и связана с чвр, ибо на чвр бас гитара хорошо звучит, а бочка нет и контрабас похож становится на бас гитару. Последний раз редактировалось Sasha Stylus; 18.11.2023 в 20:25 Причина: Добавлено сообщение |
|
18.11.2023, 21:46 | #39 | |
Местный
Регистрация: 25.04.2012
Сообщений: 2,022
Поблагодарили: 1,451
Вес репутации: 15
Репутация: 32
|
Я помню Сань твой неудачный опыт с ЧВР ...Ничем его обьяснить не могу. Я слышал только свой ЧВР. На всякий случай выложу видео Макса с ЧВР. По мне так там отлично слышны ньюансы звучания. Он собран - сух, не гудит как фазик - И СОВСЕМ НЕ ПОХОЖ НА РАЗМАЗАННЫЙ скуп.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Цитата:
|
|
19.11.2023, 07:34 | #40 | |
Местный
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,585
Поблагодарили: 3,749
Вес репутации: 17
Репутация: 57
|
Цитата:
То звук тыльной части диффузора это "-А" А четвертьволновая труба это 1/4 длины волны настройки и эта длина пересчитывается в задержку (время которое тратит звук для преодоление это трубы) это "t" Вот и получаем что на выходе ЧВР есть 2 сигнала "А" и "-А"+"t" и они суммируются потому что совместно играют весь диапазон + конечно искажения звука которые при проходе через трубу появляются. У Фазика же порт и диффузор это как 2 полосная система в которой каждая полоса играет свой диапазон. Ну и самый косяк ЧВР по моему мнению это в помещение отражение от задней стены, там их 2 во всю ширину диапазона, у меня были ситуации когда в помещении чвр за счёт отражений от стены получал полное вычитание практически во всём спектре. Да и по поводу бас гитары, ЧВР её скорее всего лучше играть будет, потому что на выходе по сути синус и там первый от второго периода особо не отличается, но вот у бочки импульс и раздваивать его нельзя. Средне арифметическое двух импульсов тут не работает. |
|
Поблагодарили Sasha Stylus: | rew432 (19.11.2023) |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|