Внимание!!! Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты. Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда. Администрация сайта |
07.12.2019, 13:21 | #21 |
Звукорежиссёр.
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 12,097
Поблагодарили: 15,431
Вес репутации: 29
Репутация: 211
|
Пеший,
Берите пассивный трансформаторный двухканальный (для стерео) дибокс. Для означенных задач достаточно. Добавлено через 3 минуты в теории да. Но теория от практики иногда отличается очень сильно. Существуют ведь ещё земляные петли, статика, согласование входов и т.д. И тут дибокс спасает.
__________________
--------------------- Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые. --------------------- Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65 Последний раз редактировалось trident; 07.12.2019 в 13:24 Причина: Добавлено сообщение |
Поблагодарили trident: | Пеший (07.12.2019) |
Дополнительная информация | |
07.12.2019, 17:20 | #23 | |
Местный
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 3,073
Поблагодарили: 3,750
Вес репутации: 15
Репутация: 75
|
Цитата:
ВАЖНО !! - такие случаи не возникают от того что аппаратура запитывается от разных фаз (в ней есть вторичная и первичная часть, первичка - связана с розеткой, вторичка гальванически отвязана от неё) Такие случаи возникают от Y-конденсаторов в импульсных блоках питания приборов. И неправильной последовательности коммутации. |
|
Поблагодарили mAxSpace: | Сергей-007 (07.12.2019) |
07.12.2019, 18:22 | #24 |
Звукорежиссёр.
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 12,097
Поблагодарили: 15,431
Вес репутации: 29
Репутация: 211
|
mAxSpace,
Поверьте, ещё как возникают. Лично сталкивался неоднократно в одном ростовском клубе с такой ситуацией - все розетки на сцене от одной фазы, а одна от другой. И разница напряжений в них без малого 50 вольт! При подключении к ней гитариста искра скакала между его губами и микрофоном такая, что тот падал на задницу. А дибокс и разрыв земли спасали.
__________________
--------------------- Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые. --------------------- Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65 |
Поблагодарили trident: | Сергей-007 (07.12.2019) |
07.12.2019, 18:35 | #25 |
Местный
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 3,073
Поблагодарили: 3,750
Вес репутации: 15
Репутация: 75
|
trident,
ну а при чём тут разные фазы ? просто заземления отсутствовали. в теории корпус микрофона и корпус звукосниматели должны между собой иметь 0 ом, так как это общий провод. Как на одном куске провода может возникнуть такое напряжение ? Значит где-то была неправильная коммутация. Я не раз работал от разных фаз, допустим беклайн от одной, пультовая от другой - никаких проблем, если всё оборудование заземлено. |
Эти 4 пользователи поблагодарили mAxSpace за это сообщение: |
07.12.2019, 18:37 | #26 |
Звукорежиссёр.
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 12,097
Поблагодарили: 15,431
Вес репутации: 29
Репутация: 211
|
mAxSpace,
Вот опять я слышу прекрасные слова про теорию. Да, в теории одно, а на практике вот так... Как по вашему, откуда у практикующих звукорежиссёров в заначке дибоксы с передаточным числом 1:1?
__________________
--------------------- Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые. --------------------- Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65 |
07.12.2019, 19:11 | #27 |
Местный
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 3,073
Поблагодарили: 3,750
Вес репутации: 15
Репутация: 75
|
trident, в электронике, в частности в усилителестроении есть целая огромная тема про земляные петли. Если в кратце, то земля должна соединяться в одной точке а не через провод заземления и оплётку кабеля, с ростом длинны и их удалённости(проводников) усиливается проблема, которая обычно слышится как гармоники от БП, а с появлением импульсных БП помеха эта не 50гц и гармоники. а уже высокочастотные гармонические помехи.
Именно поэтому встречаются межблочные (допустим XLR-XLR) с экраном запаяным с одной стороны или переключатель граунд-лифт на корпусах усилителей. А если брать все соединения при реальном концерте. то там возможно столько петель, что лучше перебздеть чем недобздеть, поэтому лишний разрыв земли это подстраховка. И тем более артисты никогда не знают что там на площадке и не сидит ли фаза на земляном проводе или есть ли вообще земля, и дибокс в этом случае решает недоработки площадки а иногда может спасти жизнь музыканту. В оновном задача дибоксов - исключение помех, возникающих в земляных петлях. |
Эти 4 пользователи поблагодарили mAxSpace за это сообщение: |
07.12.2019, 20:23 | #28 | ||
Местный
Регистрация: 31.07.2012
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,964
Поблагодарили: 1,446
Вес репутации: 14
Репутация: 20
|
Цитата:
Цитата:
Случай из практики-пультовая/кинобудка/большого ДК со стойками усилительного оборудования,коммутаторная с другим усилительным оборудованием в оркестровой яме,все вроде выведено на общий контур, там и там заземлено,разность потенциалов между землями=180вольт.Сделали сигнальные провода с отрывом сигнальной земли /отрыв 1-го контакта ХЛРа/. Известная местная уличная стационарная туровая сцена ,три фазы ,задник-экран,все вроде грамотно,а между землей электрической и фермами площадки более 100вольт.Предупредил администрацию и знакомых прокатчиков.Там что-то переодически отгнивает.Все до поры до времени,до ближайшего поражения эл.током. Последний раз редактировалось igor47; 07.12.2019 в 20:36 |
||
Эти 2 пользователи поблагодарили igor47 за это сообщение: | Vladimeer (26.02.2021), Сергей-007 (07.12.2019) |
07.12.2019, 22:44 | #29 | |
Местный
Регистрация: 03.01.2014
Сообщений: 407
Поблагодарили: 245
Вес репутации: 0
Репутация: 7
|
Цитата:
Вообще то, если на горячую вилку втыкать в розетку, то земля подключается первая, чисто из за конструктива вилка-розетка. |
|
07.12.2019, 23:24 | #30 | |
Местный
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 3,073
Поблагодарили: 3,750
Вес репутации: 15
Репутация: 75
|
Цитата:
|
|
Поблагодарили mAxSpace: | igor47 (08.12.2019) |
09.12.2019, 09:57 | #31 | |
Местный
Регистрация: 31.07.2012
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,964
Поблагодарили: 1,446
Вес репутации: 14
Репутация: 20
|
Цитата:
|
|
26.02.2021, 15:41 | #32 |
Новичок
Регистрация: 26.02.2021
Сообщений: 5
Поблагодарили: 0
Вес репутации: 0
Репутация: 10
|
Все и должны приходить без дибоксов, дибоксы должны были поставить они.
|
26.02.2021, 15:45 | #33 |
Звукорежиссёр.
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 12,097
Поблагодарили: 15,431
Вес репутации: 29
Репутация: 211
|
Zilmenisai, должны? Ну, что же, поговорим насчёт "должны". Прошу прощения, сколько туров вы отработали в своей концертной практике? Есть у вашей группы райдер? Как точно его выполняют? Вы хоть раз к примеру в США гастролировали? Это для примера, поскольку США - страна с самой развитой в мире концертной индустрией и самым большим количеством групп. Соответственно именно там лучше всего знают кто, кому и чего должен в концертной индустрии. Итак, жду ответа.
Для остальных отвечу по теме. В США, да и в других странах с развитой концертной практикой, НИКТО НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН, если это не прописано в контракте. Абсолютной нормой является предоставление зала с FOH и клубка кабелей. Никакого бэклайна (вози с собой), никакого обслуживающего персонала (вози своих). Исключений очень мало и они не зависят от звёздности. Наоборот, каждый уважающий себя коллектив там возит своё абсолютно всё, в том числе и FOH. И только на постсоветском пространстве сложилось такое "должны предоставить". Запомни, дружочек, тебе будут должны, когда ты своей игрой будешь стократно окупать потраченные на тебя деньги. А пока не окупаешь - ты никто и звать никак. Желаешь не иметь проблем - заботься об этом сам. Хочешь - вози с собой всё, хочешь - предоставляй райдер и добивайся его выполнения. Добавлено через 41 минуту "Должны" начинается с того момента, когда ты не увидев дибокса, можешь себе позволить заявить, что ты отказываешься выступать по причине невыполнения технических условий и подать в суд для получения неустойки за сорванное не по твоей вине выступление. А пока ты этого не можешь - заботься о себе сам.
__________________
--------------------- Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые. --------------------- Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65 Последний раз редактировалось trident; 26.02.2021 в 16:27 Причина: Добавлено сообщение |
26.02.2021, 19:46 | #34 | |||
Местный
Регистрация: 05.07.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 6,757
Поблагодарили: 8,786
Вес репутации: 23
Репутация: 129
|
Цитата:
Ноутбук следует подключать через дибокс.! Ноутбук следует подключать через дибокс.! Это нужно помнить точно так же как о защитных презервативах ! Пренебрегая безопасностью в первом и во втором случае можно !хапнуть" ...или фазу в своё устройство или весёленькую болезнь ( а может это будет и не весело!) Эта шутка наверное быстрее запомнится , чем сто раз говорить про Di-box! Ко всему куда вы подключаете "своё" нужно подключать через Di-Box! Будь то свой пульт в чужие порталы на чужой сцене, будь то "свой комп"! Где уверенность, что весь чужой аппарат не имеет на корпусе "фазу" или разность потенциалов , разных земель , подключенных от разных розеток!?! Добавлено через 7 минут Цитата:
Когда включали от разных розеток с разных сторон сцены иногда "проскакивало" , а иногда "проскакивало напрячжение " между "землями"! ! Когда разобрались , оказалось что в нормальном состоянии разницы вроде как и не было , а вот при включении "мармитов" или каких то там "печей" появлялся именно перекос "земель " причём весьма существенных . Как и почему там электрики натворили осталось загадкой ! Однажды привезли "Корг", комбик и пару усилителей в которых отгорели входы ( просто взорвались!) и "печать " во входных цепях....и ещё много чего ! Вот такое кино ! Добавлено через 15 минут Цитата:
Понятно "Вам должны!" Все должны ! Но аппарат то ваш! И здоровье Ваше! Ведь может и ..ударить больно !
__________________
Чему сломаться , сломается обязательно......... Последний раз редактировалось Vladimeer; 26.02.2021 в 20:01 Причина: Добавлено сообщение |
|||
27.02.2021, 13:15 | #35 | |
Местный
Регистрация: 11.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,626
Поблагодарили: 2,896
Вес репутации: 23
Репутация: 173
|
Цитата:
Всё вроде знаю-понимаю. Одно неверное движение, к микшеру подключал на усиление в домашней студии. Затмение нашло, не иначе. |
|
27.02.2021, 16:36 | #36 |
Заблокирован
Регистрация: 31.08.2012
Адрес: город-герой Севастополь
Сообщений: 8,171
Поблагодарили: 9,697
Вес репутации: 0
Репутация: 10
|
Вопрос к знатокам дибоксов - какой бюджетный дэвайс подойдет к лабушным целям на халте? Например, чтобы подключить свой микшер к имеющемуся в заведении, если придется использовать не свое, а штатное оборудование или аппарат приглашенного со стороны звукаря при использовании разных розеток (всякие случаи по разводке электрики попадаются либо имеющий аппарат категорически против включения от его цепи).
|
27.02.2021, 16:49 | #37 | |
Звукорежиссёр.
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 12,097
Поблагодарили: 15,431
Вес репутации: 29
Репутация: 211
|
Цитата:
__________________
--------------------- Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые. --------------------- Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65 Последний раз редактировалось trident; 27.02.2021 в 17:03 |
|
27.02.2021, 16:57 | #38 |
Местный
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,048
Поблагодарили: 7,554
Вес репутации: 19
Репутация: 191
|
Только не забываем, дибокс (например Radial ProD2) понижает уровень до микрофонного, его используем только если включаемся в пульт. Дибокс в процессор/усилитель подключить не получится, уровня не хватит.
Изолятор (например Radial Twin-Iso) оставляет линейный уровень, его используем если включаемся в процессор/усилитель или в пульт. Так что вопрос скорее о выборе изолятора. Последний раз редактировалось Тонус; 27.02.2021 в 17:19 |
27.02.2021, 18:33 | #39 |
Звукорежиссёр.
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 12,097
Поблагодарили: 15,431
Вес репутации: 29
Репутация: 211
|
ХОРУС, для обозначенной вами задачи больше подойдёт линейный изолятор. Тут я статью писал по ним, почитайте, чтобы понятнее было [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
__________________
--------------------- Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые. --------------------- Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65 Последний раз редактировалось trident; 27.02.2021 в 18:49 |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|