Портативные системы с применением теории линейных массивов.

[rew432]

Сообщение от Hard_Rock

Не вижу смысла более отвечать не компетентному и мало осведомленному в ПРОзвуке человеку. Все, что хотел, я написал выше.

Слушай я повторюсь, не позорь Чебоксары. Не пиши больше о том в чем не понимаешь.

[Sasha Stylus]

Сообщение от ermolka

У меня почти нет слов для ответа.
В дине хоть имеются признаки ЛМ фазировка и частотное деление, наглым образом не игнорируются принципы построения АС (сшивка Нч, наличие Вч). и это не ЛМ а маркетология.
А вот ящик с динамиками 9* 3 дюйма без фазировки (с жуткой фазо-частотной гребенкой в самом заметном для уха диапазоне в ближней зоне прослушивания) и частотного деления + 18 саб - это ЛМ.
Спецификация Динакорд - это не рекламный буклет Китая, Вы об этом знаете, зачем пишете то? Ну а если есть что предъявить спецификации VA комплекта, давайте обсудим конкретные неправильные цифры.
Вот я честно говоря под термином Топовые Ас хотел сказать, что нужно соблюдать правила построения АС, очень сильно их не игнорировать. Но получается под кумыс вроде и так все нормально.

Вам уже 3 человека написали тут что не какой это не массив, по вашей логике 2*15+драйвер тоже массив. Опять вы про фазу в ближней зоне, и прочее. Ответьте на вопрос покроет ли эта акустика от динакорд равномерно 30-ти метровый зал, что б и в конце зала все слышали и перед колонками не оглохли? Вот колонки 12*3 которые вы говорите ре понятно представляют из себя, выполнят эту задачу, полноценные массивы тоже. И ещё в полноценных массивах много внимания уделяется именно тому что бы драйвера работали в режиме массива, применяются волноводы с узким углом расскрытия. Но динакорд проще решил сделать, поставил один драйвер и всё уже массив. А как у вы собираетесь масштабировать их микромассивы?

[ermolka]

Sasha Stylus
Привет казахским ученым!
1.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Говорят что на 500 человек, про 30 метров не пишут. Но вы уточните у 2-х или 3-х человек, может Дин опять врет, как про массивы.

2. Если мне 3 или 33 не очень компетентных человека выскажут одно суждение, а 1 компетентный другое, то я поверю компетентному. Плюс я имею свою точку зрения. А вы втроем про «не массив, не линейный, не вертикальный» напишите в Динакорд, , немцев порадуете , да и форум тоже. Нужно смелее отстаивать свою точку зрения.

3. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] - член революционной тройки тут пишет, что Луина линейный массив, [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] а тут про динакорд, что нет. В чем отличие? Даже число динамиков одинаковое. Из-за того, что Дин грамотно сфазирован и частотно разделен он перестал быть ЛМ?
4. Если верить картинке, выложенной Звучком, то на Вч у Дина и стоит плоский волновод, т.е. на ВЧ тоже гонится цилиндр, в отличие от F4HD Звучка. А у Вас Вч, я так понял вообще нет.
5. Я не собираюсь масштабировать их микромассивы.
6. Да, 2* 15 драйверы можно считать и рассчитывать акустическую модель как массив. Однако ввиду малого количества элементов этого массива можно это и не делать, ошибка будет не велика.

Вообще, я считаю, в Кокчетау надо создавать казахское Сколково, т.к. молодые ученые - практики фонтанируют открытиями, изобретениями, новыми идеями, новыми трактовками фундаментальных основ акустики, особенно в группе из 3 –х человек. Нужно не стесняясь патентовать, публиковаться в журналах по акустике, предъявлять на выставках образцы, рвущие загнивающие насквозь пропитанные лживым маркетингом западноевропейские потуги сделать хоть что- то приближающееся к уровню передовых образцов Казахстана и России. (The Greatest Yellow Smile)

[Sasha Stylus]

Вы забыли уточнить что там написано 500 человек для речи. Но в этой категории бесспорный лидер мегафон. Он и до большего количества людей слова говорящего донести может. Я рад что вы верите в будущее российского и казахстанского производителя.
И еще я так понял в вашем понимании линейный массив это когда больше одного одинакового динамика. Но при этом 12*3 не является массивом потому что:
1).3 дюйма это слишком мало.
2). 12 это на много больше чем 1, и даже больше чем 10.

[ermolka]

Сообщение от Sasha Stylus

Вы забыли уточнить что там написано 500 человек для речи.

"for audiences of up to 500—ideal for speech-based or medium-sized musical events"- для аудитории до 500 человек ИДЕАЛЬНО для мероприятий разговорного жанра и СРЕДНЕ РАЗМЕРНЫХ МУЗЫКАЛЬНЫХ мероприятий /событий/.

Ну да, не для рок концерта. Какого размера, как музыкальное событие, свадьба в Казахстане я не знаю, но вроде вы 12*3 + 18 хотели озвучить ведущего и муз паузы. На рок концерт 12*3 + 18 тоже не хватит.

Сообщение от Sasha Stylus

Я рад что вы верите в будущее российского и казахстанского производителя.

Но Пасаран!

Добавлено через 11 минут

Сообщение от Sasha Stylus

И еще я так понял в вашем понимании линейный массив это когда больше одного одинакового динамика. Но при этом 12*3 не является массивом потому что:
1).3 дюйма это слишком мало.
2). 12 это на много больше чем 1, и даже больше чем 10.

12*3 бесспорно является ЛМ, только 12*3 +18 - пример безграмотного конструрования, т.к. это не сшить даже ДСП. А 4*6 +15 - пример грамотного ЛМ. В ЛМ появляется интерференция волн от ряда излучателей что приводит к усилению сигнала на тех частотах где они складываются в фазе и ослаблению на частотах противофазы. Для 2- динамиков интерференцией можно пренебречь, точнее в LSPCAD Вы можете забить акустическую модель саттелита 2*15 +1 или модель ЛМ из 2-х элементов 15. Результат будет одиноковый примерно. Но чем больше излучателей, тем больше выражены свойства ЛМ, тем дальше от них расстояние гребенчатой ФЧХ с Surround звуком.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] - ЛМ это много (2 и более) вертикально расположенных одинаковых громкоговорителя.

[Владимир 57]

Сообщение от ermolka

Вот я честно говоря под термином Топовые Ас хотел сказать, что нужно соблюдать правила построения АС,

Нет, ну тут надо делить на две части: 1) Топовые АС, как выдающийся продукт в линейке продукции, выпускаемой определённой фирмой.

2) Необходимость соблюдения правил конструирования профессиональной акустики. Это положение не может быть отнесено к какой-либо части АС, по этой логике получается, что мало- и средне-бюджетные линейки могут производится в обход правил?

Именно на ясности мысли и чёткости формулировок я и настаиваю; зачем валить всё в одну кучу? Топ это - лидер всего, производимого на сегодня кем-либо. "Палки", обсуждаемые в данной теме, не имеют никакого намерения претендовать на нишу топовой акустики, но в своей сфере применения конкурентов у них немного. К тому же комплектующие в "палкостроении" используются разные, различным получается и конечный результат, т.е. - звучание. Зачем же описывать возможности этой технологии, как заведомо ущербную? Разве мало каловой по звуку акустики в, так любимом Вами форм-факторе "15"+2""? При очевидной разнице в цене! Я имею как первые, так и вторые, причём весьма достойного качества в далеко не слабой ценовой категории, могу сравнивать возможности и результативность в различных приложениях как тех, так и других. И могу Вас уверит: право на существование имеют и "палки" и АС традиционного конструктива. При грамотном использовании они абсолютно не антогонисты, но взаимодополняющие элементы парка оборудования. Я понятно изложил свою позицию, уважаемый Ермолка? Ни против Вас, ни против Ваших убеждений я ничего не имею, но пихать столь усердно своё видение проблемы в тему, посвященную другому вопросу не совсем этично! Ничего личного! Удачи!

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от ermolka

12*3 бесспорно является ЛМ, только 12*3 +18 - пример безграмотного конструрования, т.к. это не сшить даже ДСП.

Так именно поэтому здесь и советуют сочетать "палки" с 15" сабами. Не " сшиваются " они с 18-ми. И об этом здесь писали ранее подробно!

[rew432]

Тут же вопрос еще в том что 12Х3 в режиме ЛМ не по всей полосе работают :) По расчетам выше 2200 гц не залезают. Получается что затухание до 2200 3 дб а все остальное 6 дб. В результате на расстоянии 20 метров я уже слышу провал верхов по отношению к середине, кто бы чего тут не теоретизировал. Именно поэтому и подцепил волноводы, и крайне доволен, на полкилометра слова четко различимы. А вот теперь представьте день города в небольшом городке, коих немеряно. Вы значит палками разговоры озвучиваете а концерты нет? :)
Понятно что тут пишется все в контексте компактности, удобства перевозки и в первую очередь конфигурации палка+ саб как вполне самодостаточной системы.
Я же рассматриваю еще и как полнодиапазонной системой ЛМ - тапки +палки+волноводы. Прокатчики челюсть у земли вылавливают когда такую систему слышат, без преувеличения. Покрывает непропорционально большую площадь для своих размеров.
Естественно включается палка уже от 300 гц.

[Михаил 1985]

Сообщение от rew432

Тут же вопрос еще в том что 12Х3 в режиме ЛМ не по всей полосе работают :) По расчетам выше 2200 гц не залезают. Получается что затухание до 2200 3 дб а все остальное 6 дб. В результате на расстоянии 20 метров я уже слышу провал верхов по отношению к середине, кто бы чего тут не теоретизировал. Именно поэтому и подцепил волноводы, и крайне доволен, на полкилометра слова четко различимы. А вот теперь представьте день города в небольшом городке, коих немеряно. Вы значит палками разговоры озвучиваете а концерты нет? :)
Понятно что тут пишется все в контексте компактности, удобства перевозки и в первую очередь конфигурации палка+ саб как вполне самодостаточной системы.
Я же рассматриваю еще и как полнодиапазонной системой ЛМ - тапки +палки+волноводы. Прокатчики челюсть у земли вылавливают когда такую систему слышат, без преувеличения. Покрывает непропорционально большую площадь для своих размеров.
Естественно включается палка уже от 300 гц.

Всё верно.. Только цена на хорошие комплектующие при таком количестве получается не хилая даже при условии запила кабинетов самому. Про усиление тоже не забываем поскольку хорошая мощная начинка этого требует а не как некоторые берингер пихают лижбы продать )

[Святогор]

Сообщение от Sasha Stylus

Но при этом 12*3 не является массивом потому что:
1).3 дюйма это слишком мало.

Да нет Саш.. все просто, Ермолка говорит все верно, 12*3 может и массив, но с жудкой интерференцией после наверное 3кГц

Вот собственно и все- а задача массива заключается в первую очередь именно в этом, работать без расчески

По сути Динакорд решил эту проблему кординально,

-Расстояние между Нч драйверами задано таким образом, что он вполне себе работает как массив уже порядка с 200герц и до 2.5 кгц

Ну а далее так как элемент не подразумевает масштабирования, всю работу по Вч выполняет один мощный драйвер с акустической линзой, и вполне себе цилиндрической волной, а учитывая габариты линзы- она вполне реально работает от 2.5 кГц, это приблизительно и есть 14см, судя по фото высота линзы именно такая и есть.

По сути, рассматривая палки, они так же должны иметь фильтр на 3кГц, а дальше волновод с твитером выполнят всю остальную функцию по Вч..

Не забывайте пожалуйста, ведь Кобра построена таким образом, что 5" Сч работают как Сч и только, а всю остальную функцию по Вч выполняет группа волноводов.

Добавлено через 10 минут
А вообще такие вещи лучше спрашивать у более грамотных в этом вопросе людей, у Макс пейса или Ануфриенко например, или у Толеранс- насколько помнится эти люди занимались Лм дольше всех (еще до создания ветки в смысле)

[Hard_Rock]

Сообщение от rew432

Не пиши больше о том в чем не понимаешь.

Ниче да? Что у меня профильное образование. Знаю о чем пишу. О чем не знаю молчу и отсебятину не гоню. В отличие от многих других.

Чебоксарский Электромеханический колледж. Синий диплом. Специальность 11.01.01 Монтажник радиоэлектронной аппаратуры и приборов. Дополнительно также специальность. Мастер по пуску и наладке радиоэлектронной аппаратуры.

А всякого рода усилители НЧ мы собирали еще на первом курсе.

Давайте не будем дальше.

Вы лучше придите и сами все послушайте. Палочные системы у нас в городе есть, вы знаете у кого они, как от ТДА так и от Звучка (старшая и младшая луина есть) И вы сразу поймете о чем я говорил.
Есть с чем сравнивать.
Кобра-4 стоит в Филармонии и вы ее слышали, надеюсь.
И скорей всего даже и работали в Ресторане Гэлери (там Мартин стоит)
Я же свое мнение относительно палочных комплектов строю исходя из всего вышесказанного.

ИМХО!

[Айдер]

rew432,
а чё за волновод юзаете? на какой частоте делите?

[Владимир 57]

Сообщение от Святогор

12*3 может и массив, но с жудкой интерференцией после наверное 3кГц

Не может не умилить подобная эрудиция: и слово "интерференция" знаем, и слово "жуткая" через д пишем, а о необходимости применения процессора при работе с палочным, да и любым другим ЛМ, как-то забываем. И снова повторюсь: начинка "вертикалок" может быть разной! Если кое-кто из форумчан вынашивает идею построить ВЛМ на недорогих авто. динамиках, то понятно, что отзывы слушателей подобных систем, да ещё и на пассивных фильтрах, возможно штатных и тоже авто, будут вполне предсказуемыми - ! Но послушайте те же Луины Андрея, хотя и пассивные системы, но вылизанные по АЧХ, и звук, совсем далёкий от дешёвых "палок" , собранных на дешёвой комплектухе. Короче, чем вести бесплодные споры, основанные на спорных теоретических познаниях, не лучше ли прислушаться к совету Hard_ Rock-а, и просто послушать реальное звучание хорошо отстроенных ВЛМ. Тем паче, что и Диминых, и Андрея "палок" немало работает в различных городах России. Также, как я знаю примеры, когда настроенные случайными в звуке людьми комплекты Кобры или того же Мартина Блек Лайн звучат просто чудовищно!
"Не бренд красит человека, а человек - бренд".

[Святогор]

Владимир 57,

Владимир Вы бредите? Вы действительно думаете, что интерференция лечится процессором????? А я считал Вас просвещеннее в данном вопросе...

Добавлено через 1 минуту
Происходит от существительного жуть, далее от русск. жуда́,

Это чтоб Вы много не умничали -если что

Добавлено через 3 минуты
А как там сейчас в Русском языке- мне пос..ть.. Сейчас ведь и одежду женскую мальчикам носить в моде, унисекс -правильно- вроде так это называют..

Добавлено через 6 минут
Интерференция не лечится Владимир и никогда не лечилась ДСП процессором, а помимо АЧХ есть ФЧХ- что еще хуже влияет на звук и комфортные зоны прослушивания

[zvuchOK]

ermolka:
Линейный массив состоит не из 2 а из 4 и более одинаково настроеных и одинаково звучащих динамиков расположеных рядом.

На палке динакорда никаких плоских волноводов или выдуманых линз нет - там стоит обычный слабенький 1,5" дравйвер с коротким рупорком, а если учесть что он работает от 2500 герц, то гореть будут ВЧ как семечки - это 100%., поэтому там стоят лампочки для защиты, и мало вероятно что при вливании мощи они помогут так как двух их мало, даже на D 15-3 Вч горят часто, а там аж 4 лампы - и то они не спасают и Вч при этом играют от 4500 герц.

В динакорде нет 4 одинаково звучащих динамика стоящих возле друг друга, поэтому никакого отношения кабинет от динакорда к линейному массиву не имеет. Это просто кабинет с 3 неполноценными полосами 2 из которых дополняют друг друга потнизу - Нч+Нч-Сч+ Вч.

[Alex.Co]

Святогор,
Как то нехорошо, такой ник и такие слова.....

[-Andrew-]

Судя по всему, многоупоминаемые топы Dynacord TS 400 следует сравнивать скорее с известными трехполосками этого бренда.

[rew432]

Сообщение от Михаил 1985

Всё верно.. Только цена на хорошие комплектующие при таком количестве получается не хилая даже при условии запила кабинетов самому. Про усиление тоже не забываем поскольку хорошая мощная начинка этого требует а не как некоторые берингер пихают лижбы продать )

Дык в том то и вопрос, то же Динакорд и Электровойс они же зарабатывают на этом. Знакомый недоавно электровойс взял активный, не помню модель -тупо сабы+ сателлиты - ПОЛЛЯМА! Я послушал -ну нет там за что столько бабла отваливать. Мой звучит не хуже - АБСОЛЮТНО точно. А то что удобнее и компактнее в разы - даже не обсуждается. Но отличие в том что мне ДИНЫ сабовые по 8 т р встали (кастом) неодим, 24шт 3" динов по 500 р -12 т р и т д, чуть ли не весь комплект в 50 т р встал - разница есть? В 100 при желании можно такое запилить что все бренды просто сосать будут. Это если для себя. Ну а если на продажу - понятно тут другой коленкор.

[Михаил 1985]

Сообщение от rew432

Дык в том то и вопрос, то же Динакорд и Электровойс они же зарабатывают на этом. Знакомый недоавно электровойс взял активный, не помню модель -тупо сабы+ сателлиты - ПОЛЛЯМА! Я послушал -ну нет там за что столько бабла отваливать. Мой звучит не хуже - АБСОЛЮТНО точно. А то что удобнее и компактнее в разы - даже не обсуждается. Но отличие в том что мне ДИНЫ сабовые по 8 т р встали (кастом) неодим, 24шт 3" динов по 500 р -12 т р и т д, чуть ли не весь комплект в 50 т р встал - разница есть? В 100 при желании можно такое запилить что все бренды просто сосать будут. Это если для себя. Ну а если на продажу - понятно тут другой коленкор.

Те головки которые есть в свободной продаже далеко немало денег стоят и кастом делать не всегда есть возможность. Отправлял приятелю поездом головки фаталь для палок штук 20 по параметрам из даташита были схожи немного больше половины из всех А например при поиске динамиков с лёгкой подвижкой и нормальным xmax 18" оказалось всего 2-3 модели за адекватные деньги )

[ermolka]

Сообщение от zvuchOK

Все верно, это не линейный массив а просто обычный кабинет в форме палки, я их слушал - у них вообще нет равномерного покрытия площадки звуком.

Приветствую руководителя филиала AES в г. Набережные Челны.
В Вашей теме Вы также писали, что Дин полностью "слил Вашему комплекту".
Считаю, что концептуальные промахи в конструировании Ас организацией Динакорд, факт снижения качества звука в продукции Динакорд нужно довести до сведения AES.
Жду также публикаций в журналах, отзывов с выставок о сравнении продукции филила из Н.Ч. , об их несомненном превосходстве над западными аналогами. Звучок, вот если б Вы делали пушки, да в 41 году...

Поскольку не всю форумчане имели возможность убедится в превосходстве Луина F4. F8 над Дином VA, выкладываю сравнение технических характеристик и выводы


Ввиду того, что Звучком не представлен Даташит Сч динамиков, определяем мощность Сч динамика на основе модельного ряда Faital
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] 80 Вт 1,26 дюйма, 63 Вт - 1 дюйм.
Принимаем номинальную AES мощность СЧ динамика Звучка с 1 дюймовой катушкой 63 Вт
Luina F4HD 97 дб 4* 63 Вт= 252 Вт = 24 дб Итого 121 дб
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Luina F8HD 101 дб 8*63 Вт= 504 Вт= 27 дб Итого 128 Дб
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Luina Sub15 98 дб 1000 Вт 30 дб Итого 128 Дб
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Диапазон частот 30- 300 Гц.
Это номинальные уровни звукового давления компонентов ЛМ Звучка

Смотрим компоненты Дина VA
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] считаем, что это аналог СЧ Дина AES 200 ВТ. Судя по 250 Programm Power и 500 ВТ Peal Power, номинал AES может быть завышен. Принимаем номинальную aes 150 Вт.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] - Динакорд PSE 215 98 дб, 500 Вт
Его динамик EV DVX3159 имеет 3-х дюймовую катушку и номинал 500 Вт

Динакорд TS 400 97 дб 600 Вт= 28 дб Итого 125 дб
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Динакорд PSE 215 98 дб 500 Вт= 27 дб Итого 125 дб
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Диапазон частот 45- 80\160 Гц
Это уровни звукового давления Дина.
Выводы- Динакорд.

1. Давление 125 дб
2. Система полностью сбалансирована
3. Система имеет ВСТРОЕННУЮ ЗАЩИТУ АС
4. Система Брендовая
5. Система построена по законам построения ЛМ с фазировкой и частотным разделением, ВЧ гонит цилиндр, система имеет минимально возможную фазочастотную гребенку в концепте 15+ 4*6 +1
6. Имеет активный вариант с процессором, усилителями, ДСП, полным пакетом защит.
7. Аудитория 500 человек.
8. Система имеет максимально полный и достоверный даташит, графики измерений.
9. Брендовая комплектация Electro-voice.

Недостатки

1. Для российского потребителя – цена

Выводы Луина F4HD + SUB15
1 .Давление 121+ 128 дб.. В области ЛМ в 2 раза меньше Дина.
2. Разбалансировка ЛМ и суба в 4 раза по громкости. ( на практике разбалансировка применяется для компенсации отсутствия мидбаса в ЛМ субом для достижения кажущегося частотного баланса).
3. Система имеет 2 -3 раза меньшие мощности Сч динамиков и не имеет защит. Рекомендованы усилители в разы превышающие мощность ЛМ. Низкая надежность ЛМ.
4. Система Ноунэйм.
5. Система игнорирует фундаментальные принципы акустики (мидбас, фазировка ЛМ, цилиндр на Вч)
6. Нет активного варианта, ДСП с пресетами, полного пакета защит.
7. Не указана аудитория, дальность работы.
8. При работе суббаса до 300 Гц на модах помещения в области мидбаса надуваются 6 дб колокола, якобы имитирующие мидбас, на самом деле просто загуживающие, забивающие остальную картину. Это ужас. Но он нужен для тонального баланса с малокалиберной палкой.
9. Значительная фазо-частотная гребенка в ближней зоне, эффект Surround Звука.
10. На Вч система не гонит цилиндр.
11. Ноунэйм комплектация на СЧ.
12. Спецификация не полна, не достоверна, нет графиков.

Достоинство
1. Для российского потребителя цена. Западный не купит, т.к. кривая система просто никому не нужна.

Выводы Луина F8HD + SUB15

1. Давление 128 дб, что в области выше 400 Гц в 2 раза громче, чем В Дине. В области мидбаса (без гудения суба) никакая ДСП коррекция не вытянет до уровня Дина. Так что визга больше, правильного звука все равно меньше, чем в Дине.
2. Жуткая фазо-частотная гребенка в ближней зоне.
3. Все остальные черты аналогично F4HD

Достоинство
1. Для российского потребителя цена. Западный не купит, т.к. кривая система просто никому не нужна.

[Михаил 1985]

ermolka
Это бесполезно у него всё всегда круто и отлично звучит ) Про недостатки он умалчивает но признаёт что идеальных систем не бывает )) С торгашами о недостатках лучше не говорить.....