Отстройка аппарата.

[Sasha Stylus]

Сообщение от mAxSpace

Вот тут вопрос терминологии.
Линейная фаза - это горизонтальная прямая, а не наклонная.

Как можно выравнять вверх тем что изменяет вниз ?

Не всегда, задержка это при определённой форме наклона.
Пример - АС с монотонной, но наклонной ФЧХ.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Вот то же самое с имитацией того что мы подошли достаточно близко чтоб наклонить ФЧХ в обратную сторону.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]



Дальше увеличение МИНУСОВОЙ задержки загибает фазу вверх ещё сильнее. Как тут видно приближение к динамику не дало линейной фазы - нет горизонтальной линии.

На нижнем фото, поменяй полярность и накинь один аллпасс на 11 кГц примерно, и выше килогерца ровную фазу получишь.

Добавлено через 2 минуты
0.01 мс это 3,5 мм.

Добавлено через 4 минуты
Но если не менять полярность, то можно добавить 0,5 мс и около 4-5 аллпасов.

[mAxSpace]

Сообщение от Sasha Stylus

Ну вот смотри ты мне про теорию что то рассказываешь сейчас. Но то что знаю я говорит об обратном.

Не говорит о обратном, просто ты не различаешь термины, а они у разных источников разные.
Линейная фаза, например это та наклонная что я приводил выше, и есть линейная фаза (абсолютная фазолинейность) когда линия горизонтальная.
То что ты делаешь это то же что делаю и я в своих проектах, но только ты пытаешься называть это фазолинейностью, а это просто фазокогерентность между полосами. Если ты измеришь отстроенную систему ты не увидишь горизонтальную ФЧХ, ты увидишь монотонную. Именно фазолинейную можно сейчас сделать только FIR фильтрами.

[Sasha Stylus]

Сообщение от mAxSpace

Не говорит о обратном, просто ты не различаешь термины, а они у разных источников разные.
Линейная фаза, например это так наклонная что я приводил выше, и есть линейная фаза (абсолютная фазолинейность) когда линия горизонтальная.
То что ты делаешь это то же что делаю и я в своих проектах, но только ты упорно пытаешьмя называть это фазолинейностью, а это просто фазокогерентность между полосами. Если ты измеришь отстроеную систему ты не увидешь горизонтальную ФЧХ, ты увижешь монотонную. Именно фазолинейную можно сейчас сделать только FIR фильтрами.

Ну ты попробуй, может получиться.

Добавлено через 1 минуту
Комментарии по поводу этого графика будут?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 4 минуты
Макс, еще одна картинка специально для тебя, прости не хватило терпения всё ровно сделать, но думаю смысл понятен.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Тонус]

Сообщение от mAxSpace

Как можно выравнять вверх тем что изменяет вниз ?

Прогиб вниз - это когда середина ниже чем края, как на вашем втором графике. Такая ФЧХ распрямляется оллпассами в ровную наклонную, которая после приближения к ней становится горизонтальной.

[Sasha Stylus]

В +/-20 градусов можно уложить всё, плюс есть возможность править неровности ФЧХ колонки. И да это нудно и долго. 33 фильтра на фото.

[mAxSpace]

Сообщение от Sasha Stylus

Ну так ты же утверждал что ими фазу не возможно выровнять.

нельзя

[Тонус]

Сообщение от mAxSpace

задержка это при определённой форме наклона.

Задержка кривит в логарифмическом масштабе частот, в линейном масштабе задержка - прямая линия.

[mAxSpace]

Сообщение от Sasha Stylus

Ну так ты же утверждал что ими фазу не возможно выровнять.

нельзя

Сообщение от Sasha Stylus

Но ты не перестаёшь говорить, этого не может быть, потому что не может быть.

То, что они делают ещё как может быть. Но называть это фазолинейностью нельзя.

[Sasha Stylus]

Сообщение от mAxSpace

нельзя

Ну давай расскажи нам почему нельзя. И обьясни что есть фаза.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от mAxSpace

нельзя
То, что они делают ещё как может быть. Но называть это фазолинейностью нельзя.

То есть фаза в пределах ноля выше 100 или 200 или 500 герц это сказки венского леса?

[mAxSpace]

Сообщение от Sasha Stylus

Надо смотреть график фазы, а не только точку пересечения, может там вообще саб надо задержать и инвертировать.

Именно так, теоритический фильтр это одно, но когда он складывается с реальным ачх и фчх динамиков может оказаться все не так однозначно.
Хотя задержка тут скорее всего не нужна, стыковать саб и сателит можно подбирая передаточные хар-ки фильтров.

Сообщение от Славик888

Учиться,учиться,учиться...

Чему ? Диджейству ?

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Sasha Stylus

Я сейчас с одним человеком диалоги веду по поводу фильтров и сведения полос. Он пробует студийные мониторы собирать.
Так вот как оказалось в итоге всё не так однозначно. Также и Макс тут скидывал фазовую характеристику какой то аудиофильской колонки.

N-Monitors слушал ? Хотя бы отзывы...

Добавлено через 9 минут

Сообщение от Sasha Stylus

Если б всё было так просто в этом вопросе, наложил фазу на фазу и всё звучит,

Наложить фазу на фазу иногда очень сложно даже опытному разработчику, а вот когда динамики очень ровные,то можно применять практически теоретические фильтры.

Добавлено через 10 минут

Сообщение от Sasha Stylus

мы бы не имели сейчас столько не звучащих систем.

потому что фай никто особо не озадачивается - просто выстраивают ровную АЧХ, включают систему и закатывают глазки от удовольствия.

Добавлено через 18 минут

Сообщение от Sasha Stylus

На нижнем фото, поменяй полярность и накинь один аллпасс на 11 кГц примерно, и выше килогерца ровную фазу получишь.

... в симуляторе в котором звук появляется примерно на 0,01мсек раньше чем на динамик пришёл сигнал )))
Реально измереная с этим алл пассом будет всё равно наклонная.

Добавлено через 24 минуты

Сообщение от Sasha Stylus

Ну ты попробуй, может получиться.

Не получалось ниразу. ни у меня ни у кого.
Фазолинейная АС выдаёт ровный прямоугольник на микрофон при подаче меандра.
А ни твой ни мой методы (хотя это почти одно и то же) этого не смогут сделать. Точно также сводит Троелс, Крылов, Бать, Алексей Александров и многие другие разработчики.
это стало возможным делать быстро и точно с появлением симуляторов, в прошлом веке сводили почти на слух ну и опираясь на свой опыт - в общем кто во что горазд. У некоторых получалось, а у некоторых нет.

[Sasha Stylus]

Сообщение от mAxSpace

... в симуляторе в котором звук появляется примерно на 0,01мсек раньше чем на динамик пришёл сигнал )))
Реально измереная с этим алл пассом будет всё равно наклонная.

Ну я понял что ты больше всех знаешь и тебя ни в чём не убедить. Ладно, удачи.

[mAxSpace]

Сообщение от Sasha Stylus

Комментарии по поводу этого графика будут?

Поясни что это и как измерено.

Сообщение от Sasha Stylus

еще одна картинка специально для тебя, прости не хватило терпения всё ровно сделать, но думаю смысл понятен.

две кривые ФЧХ - от чего, для чего, почему - не понятно. Просто мультиграфик.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Тонус

Прогиб вниз - это когда середина ниже чем края, как на вашем втором графике. Такая ФЧХ распрямляется оллпассами в ровную наклонную, которая после приближения к ней становится горизонтальной.

Да. но эта фаза измерена симулирована с отрицательными задержками, в жизни этого не может быть. Ещё раз повторю. если измерить такую ровную АС то получим всё равно наклонную ФЧХ и этот наклон не совсем то же что задержка.

[Тонус]

Сообщение от mAxSpace

но эта фаза измерена симулирована с отрицательными задержками

Не с отрицательными, а просто задержка в измерительном канале меньше, чем в референсном.

[Sasha Stylus]

Антон, тут делать нечего. Даже если ты принесёшь колонку и сделаешь замеры, человек скажет, что микрофон кривой или провод до колонки/микрофона хитро закручен.

[mAxSpace]

Сообщение от Sasha Stylus

Ну давай расскажи нам почему нельзя. И обьясни что есть фаза.

Повторяю - вопрос терминологии. Кто как называет.
Как я понимаю и как в общем-то устаканилось в нашем обществе разработчиков АС в России (на Вегалабе) - фазолинейность - при подаче на АС меандра, на микрофоне тоже должен быть меандр.
Хотя так же в других кругах фазолинейностью называют пологую фазу, без резкого смена направления (без выбросов и провалов) - она наклонена и может через ноль проходить несколько раз. Но при подаче на АС меандра прямоугольник исказится до неузнаваемости, при этом звучание будет отличным (если полосы между собой точно сведены по фазе.
Маркетологи пользуются этой путаницей и называют свою акустику фазолинейной, но при этом меандр неискаженным она выдать не может. В данное время это можно сделать только FIR фильтрами и то. нужно уметь. Я не умею так делать. Я делаю классические АС с фазокогеренным поведением фаз частотных полос АС.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Sasha Stylus

То есть фаза в пределах ноля выше 100 или 200 или 500 герц это сказки венского леса?

Подай на такую АС меандр, если увидишь на осциллографе после микрофона такой же меандр то это фазолинейность.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Тонус

Задержка кривит в логарифмическом масштабе частот, в линейном масштабе задержка - прямая линия.

но не горизонтальная

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Sasha Stylus

Ну я понял что ты больше всех знаешь и тебя ни в чём не убедить. Ладно, удачи.

Почему я ? Это все знают, кто серьёзно занимается разработкой акустики.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Тонус

Не с отрицательными, а просто задержка в измерительном канале меньше, чем в референсном.

А какая разница ?

Добавлено через 12 минут

Сообщение от Sasha Stylus

Даже если ты принесёшь колонку и сделаешь замеры, человек скажет, что микрофон кривой или провод до колонки/микрофона хитро закручен.

Ну это уже не смешно.
тут такое дело. ты меня раз упрекнул что я выложил импульс из симулятора, я сделал видео и показал что это не так.
Вот ты тоже выкладывал фчх из симулятора.
А можно посмотреть реально измеренную и так же посмотреть на форму Step Response ?

[Sasha Stylus]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

15 страница. Смаарт. Фаза до выравнивания и после. Напишу что это было сделано пол года назад по быстрому на площадке. Если надо будет получить от 200 герц ровную линию, придётся на день закрыться на складе

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Sasha Stylus

Макс, еще одна картинка специально для тебя, прости не хватило терпения всё ровно сделать, но думаю смысл понятен.

Это не эмуляция это смаарт и проц. У смарта максимальное разрешение выставленно при этом.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[mAxSpace]

Сообщение от Sasha Stylus

Это не эмуляция это смаарт и проц. У смарта максимальное разрешение выставленно при этом.

Ну там может быть что угодно. Пришли файл с импульсом.
Как ты говоришь, еслиб было всё так просто, то все бы делали АС с ровной фазой. Но этого почему-то нет.

Добавлено через 56 минут

Сообщение от Славик888

А как же фото работы с диджеями "в контаке"

Не понял про какое фото ты пишешь...
В любом случае, если я случайно сфоткаюсь со Шварцнегером, то это не означает что я культурись и жму от груди 400кг

Добавлено через 1 час 18 минут
Что-то скучно стало, подолью масла в огонь ))
Два графика, это одна и та же 3-х полосная АС, измеренная с одного и того же расстояния (даже микрофон не двигали и не трогали АС)
Вопрос знатокам. Как так ?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 1 час 20 минут
.
.
Никаких алпассов тут нет, никаких задержек не применялось.

[Тонус]

Сообщение от mAxSpace

Как так ?

Разный отступ от начала импульса. Одна и та же фаза, вид из разных моментов времени.

[mAxSpace]

Сообщение от Тонус

Разный отступ от начала импульса. Одна и та же фаза, вид из разных моментов времени.

Нет, начало окна одинаковое.
Как влияет изменения начала окна (минусовая задержка) я показывал [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ].

[Sasha Stylus]

Через диджейский пульт что ли запустил)))