Есть пару вопросов по акустике и комутации!!Помогите плиз)

[Sasha Stylus]

Столько дилетантства от половины ответивших я не ожидал

[Vladimeer]

Сообщение от mAxSpace

Им ведь все равно какой усилитель вгонять - на 300 или на 1000 ватт

Это да !

[Калина]

провода проверь, возможно там всё же 4pin

[mAxSpace]

Калина, у меня тоже такая мысль была, но сначала работало, а потом не стало.... Я склоняюсь к варианту непропая, нормальному мастеру делов на полчаса, но если так работать, то стоимость и время ремонта может увеличится в разы.
Кроссовер должен работать под номинальной нагрузкой, отвалился один динамик - возникают сквозные токи через контура, и все плавиться к чертям, катушки сгорают, отваливаются...

[ermolka]

Сообщение от mAxSpace

Кроссовер должен работать под номинальной нагрузкой, отвалился один динамик - возникают сквозные токи через контура, и все плавиться к чертям, катушки сгорают, отваливаются...

Бытие акустики. Глава последняя. Апокалипсис от Макса Спейса.

Топик стартер запуган полностью. Одноваттный усилитель подключать нельзя- маломощный, пожжет колонку, с отвалившимся динамиком включать нельзя- пожжет кроссовер.
Дайте, пожалуйста ссылку на кроссовер, в котором при обрыве динамика протекают какие- то сквозные токи и горят катушки.

[djvoron]

ermolka,
практически в любом пассивном кроссовере второго порядка и выше при отключении нагрузки (динамика) будет наблюдаться перегрев элементов. Максим дело говорит!

[Олег 65]

Сообщение от djvoron

ermolka,
практически в любом пассивном кроссовере второго порядка и выше при отключении нагрузки (динамика) будет наблюдаться перегрев элементов. Максим дело говорит!

т.е. если в 3-х полоске средники замолчали, чем чревато? - продолжать так работать.

[ermolka]

DJ Voron
Просьба выложить схему и назвать элемент, который будет перегреваться при отключении динамика.

Добавлено через 10 минут

Сообщение от Олег 65

т.е. если в 3-х полоске средники замолчали, чем чревато? - продолжать так работать.

Отваливание СЧ звена к повышению рассеиваемой мощности на оставшихся динамиках и элементах фильтра не приведет. Для усилителя нагрузка также не повышается. Так что опасностей нет.
Это все длинные выходные приводят к таким дискуссиям.

[temkich]

Да простит меня Максим, но я лично неоднократно ухряпывал одну пятнашку в надувной какахе типа 2х15+пищаль, и чуть ли не месяц не замечал убитой бошки, так и шарашил ночные синяки... с кроссовером всё было нормально, он без ремонтов вроде жил.

[djvoron]

ermolka,рассмотрим простейший вариант
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
При отключении, к примеру нч динамика (woofer), катушка L2 окажется присоединенной к выходу усилителя. Не поленитесь посчитать Ёмкостное сопротивление конденсатора C2 в диапазоне работы нч динамика, а потом и мощность, выделившуюся в виде тепла на L2.

Добавлено через 2 минуты
temkich,
2х15 и пищаль не означает 3 полосная АС, в Вашем случае, один оставшийся 15 динамик и является нагрузкой кроссовера, однако частота раздела изменится, в случае работы одной 15 вместо двух.

Сообщение от Олег 65

т.е. если в 3-х полоске средники замолчали, чем чревато? - продолжать так работать.

Добавлено через 21 минуту
Олег 65,
менять СЧ. В противном случае, вся расчетная мощность СЧ диапазона пойдет на нагрев элементов, стоящих в этой цепи. Утверждение, что нагрузка на усилитель не изменится, также ошибочно, ибо в данном диапазоне частот импеданс может стремиться к активному сопротивлению дросселей (практически КЗ, что достаточно сильно зависит от схемы пассивного кроссовера).

[s.krivorozhsky]

Сообщение от djvoron

При отключении, к примеру нч динамика (woofer), катушка L2 окажется

Абсолютно холодной, ибо имеем простейший колебательный контур, частота резонанса которого находится далеко за пределами частотного диапазона усилителя

[mAxSpace]

temkich, в вашем случае вам повезло, возможно филтр был "облегчённый" второй порядок с резистором с цепи конденсаторов.
ermolka, схем мы тебе може надавать сколько угодно, но тебе проще почитать учебник по теории фильтров, там есть все формулы из которых ты можешь выяснить почему при резком увеличении импеданса нагрузки ток начинает протекать на землю прямо через индуктивность и конденсатор. Естественно эта цеп частотно зависима и не все частоты через неё протекают, обычно что-то в районе средних частот, но этого хватает чтоб разогреть индуктивность до стостояния того что она оплавляет свой пластиковый каркас или нейлоновые хомуты, и патает на дно колонки при этом ещё впиться в фанеру и немного выжечь на фанере чёрный кружок.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от СергейКриворожский

Абсолютно холодной, ибо имеем простейший колебательный контур, частота резонанса которого находится далеко за пределами частотного диапазона усилителя

Вы не правы полностью. !!! Могу с вами поспорить но приличную сумму денег !!!

[Олег 65]

Сообщение от djvoron

менять СЧ. В противном случае, вся расчетная мощность СЧ диапазона пойдет на нагрев элементов, стоящих в этой цепи. Утверждение, что нагрузка на усилитель не изменится, также ошибочно, ибо в данном диапазоне частот импеданс может стремиться к активному сопротивлению дросселей (практически КЗ, что достаточно сильно зависит от схемы пассивного кроссовера).

вред усилителю может быть?

[s.krivorozhsky]

Сообщение от mAxSpace

Вы не правы полностью. !!! Могу с вами поспорить но приличную сумму денег !!!

Если усилитель исправен и нет возбуждения на УВЧ , то ничего с контуром не случится...

Каким образом Вы собираетесь разрешить спор , и какие деньги по Вашему мнению для меня "приличные" ???

[mAxSpace]

СергейКриворожский, три скриншота, первый - оба низовика на месте, второй - один в обрыве, третий скриншот - в обрыве оба низовика.
Я уважаю ваше мнение и ваше образование, но практики по электроакустики и изучению этого вопроса с приборами у вас нет. Все ещё готов с вами поспорить, если считаете что я не прав.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[mario80]

Дисскусию развели))), вопрос сейчас конкретный я могу на 20 сек включить подходящий усилитель чтобы удостовериться и понять истину проблемы, если так же в каждой колонке будет играть по одной 15 шке, значит в ремонт искать причину или непропай или сгорели, а если они вдруг заиграют?

[mAxSpace]

Технически для большинства это сложно, поэтому поясню.
НА певом скрине минимум импеданса немного выше 4 ом, что соответствует нормальному импедансу колонки с двумя 8-ми омнми низовиками.
На вторм скрине мы остоединили один динамик (обрыв) и видем что появился минимум импеданса около 3,6 ом при том что у нас подсоединена в этом диапазоне всего одна головка со средним импедансом 8 ом. Кто ещё не понял - ток на частоте 1,4 кгц (это когда тамода кричит, или играет группа Серебро))протекает чуть сильнее через катушку фильтра чем через оставшийся динамик, как вы думаете, она будет нагреваться ?
Третий скрин, Оторвались оба динамика, на частоте 1,6 кгц мы видим провал импеданса почти до нуля. Еслиб ваш усилитель был приличным джентельменом, то он отбросил бы капыта при первом крике тамады, но там обычно есть защиты по току и он некоторое время будет ограничивать ток на уровне ему доложеного и тут уж как карта ляжет - либо он быстрее сдохнет, либо конденсатор С1 либо обуглиться катушка L1,
Мне чаще в ремонт приносят с обуглившейся катушкой.

[djvoron]

mario80,
проверить колонку можно любым усилителем, а при некоторых навыках - вообще без усилителя:))

[mAxSpace]

Сообщение от mario80

я могу на 20 сек включить подходящий усилитель

Да, без вопросов, за 20 секунд ничего не случится.

[s.krivorozhsky]

На Ваших скриншотах контур с резонансной частотой 1.5314691556993811 кГц...Т.е. если на выходе усилителя будет синус такой частоты то в цепи контура действительно будет максимальный ток...Но во первых не факт что этого будет достаточно для выхода из строя катушки(ибо ток переменный в отличии от постоянного для катушки условно безвреден в плане нагрева), во вторых реальные фильтры намного сложнее и многограннее...
А вот с выходным каскадом усилителя(при отсутствии соответствующей защиты) будут проблемы которые и приведут в результате к выходу его из строя и появлению на выходе постоянки которая и убъёт в конце концов катушку...