Внимание!!! Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты. Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда. Администрация сайта |
01.09.2020, 15:51 | #41 | ||
Диванный мегаэксперт
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,578
Поблагодарили: 3,098
Вес репутации: 18
Репутация: 101
|
Цитата:
Цитата:
Как это реализовано(маршрутизация)??? улыбнуло...))) Помимо АЧХ есть другие характеристики... P.S. ИМХО есть у меня ощущение , что эти фильтры включены таким образом, что сигналы с их выходов микшируются... |
||
Дополнительная информация | |
01.09.2020, 16:17 | #42 | |
Местный
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,833
Вес репутации: 14
Репутация: 67
|
Цитата:
делалось все за 20 минут, поэтому несколько герц в сторону не так принципиальны имея под рукой референсный пульт, цифру, анализатор, и некоторое количество времени, можете заморочиться с более тщательным редактированием параметров фильтров моих клиентов более чем устроил итог настройки обрезника снизу разные именно у меня, потому, что цифра позволяет это сделать, я писал под акустику клиента, с учетом его особенности работы в пм600-1 вполне конкретно видна маршрутизация фильтров-сначала стоит обрезник, за ним полосовой фильтр про улыбнуло-суть лпн-фильтра осталась той же, это в мануале прописано на 20 странице, переведите, если не верите на слово ничего там нет про психоакустический процессинг было бы-манагеры гордо большими буквами расписали бы на 1 странице обрезник никогда не будет включен в параллель с полосовым фильтром, в таком раскладе он становится бесполезен, учите матчасть в тему реализации управления аналоговыми каскадами с помощью процессора-это было у динакорда еще в далеком 1984, в 100-ваттных гитарных головах причем тракт был исключительно аналоговым, а параметры при настройке наруливались аналоговыми регуляторами, шились в память, и после вгружались при помощи кучи ключей на кмоп-микросхемах сейчас естественно проще реализовать дешевым процем но суть не меняется, магии в виде эксайтера там не прибавилось если есть желание предметно узнать чем и как рулится лпн-фильтр в 3 версии пультов, ищите сервис-мануал, оттуда и будем плясать и помимо ачх-да, есть еще и фчх, которая каждым фильтром жестоко корячится что создает на выходе свою уникальную ачх в итоге
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97 Последний раз редактировалось soundrental; 01.09.2020 в 16:34 |
|
Поблагодарили soundrental: | AMSound (02.09.2020) |
01.09.2020, 17:13 | #44 | ||
Диванный мегаэксперт
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,578
Поблагодарили: 3,098
Вес репутации: 18
Репутация: 101
|
Цитата:
Добавлено через 34 минуты Цитата:
1.Вы не указали подключаемые резисторы(разных номиналов) в ОС обвязки "полосника". 2.Включение фильтров может быть параллельным, последовательным и комбинированным(смешанным)...именно поэтому просил Вас описать маршрутизацию... 3.На графике в мануале чётко видно работу обрезника именно на частотах примерно 23 и 33 Гц...так что не зря Вы прописали это в цифре... жду от Вас описания способа реализации этой "особенности" в пауэрмэйте... Пойду проведу ещё один опыт по микшированию синусов Последний раз редактировалось s.krivorozhsky; 01.09.2020 в 17:47 Причина: Добавлено сообщение |
||
01.09.2020, 17:53 | #45 |
Местный
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,048
Поблагодарили: 7,554
Вес репутации: 19
Репутация: 191
|
|
01.09.2020, 18:29 | #46 | |
Местный
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,833
Вес репутации: 14
Репутация: 67
|
Цитата:
как реализовано именно в них-ройте сервис-мануал, посмотрим в пм600-1 жестко зашитые номиналы, в схеме указал номера операционников, обвес возле 2 смотрите в 3 поколении рулится процем, как именно реализовано-нужно смотреть в сервис-мануале 2-смысл обрезника теряется при параллельном включении в х-эйр шил вначале именно обрезник, далее полосовой, по аналогии с пм 600-1, результат заказчика удовлетворил второму клиенту шил под замену 1000, там уже с 3 режимами но его не мерил, тупо вбил 1 коррекцию, и поднял горбыль со сдвигом обрезника результат человека тоже удовлетворил лпн в положении хай он юзает при застольном лаунже, соответственно хочет жирно и негромко 3-если брать аналоговую схемотехнику из пм600-1, то уменьшение частоты среза рулится 2 конденсаторами 220н, достаточно увеличить их номинал до 250н величина горбыля-резистором в обратной связи 2 операционника, либо уменьшением номинала резистора с инвертирующего входа об землю форма горбыля естественно немного изменится как это можно реализовать под управлением проца? 1 путь, не имеющий смысла в нынешнее время-ключами на кмоп-логике переключать номиналы, используя 2 состояния и еще парой ключей реализовать байпасс 2 путь, что более реально-залить в прошивку алгоритм фильтра, и гонять это в цифре опять же повторюсь-сервис мануал, там все отрисовано для себя покупать на платных ресурсах не имею желания в магию не верю, и продолжу утверждать, что идеология лпн-фильтра не изменилась, вне зависимости от его технической реализации (аналог\цифра)в конкретной реализации аппарата это не есть психоакустический процессинг с генерацией и домешиванием гармоник, иначе об этом бы манагеры динакорда гордо писали в юзер-мануале а написано ровно то, что обрезник 12дб/октаву, и полосовой фильтр, а дальше манагерская лабуда об оптимизации передачи нч-диапазона ас, и получении более жирного низа
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97 |
|
Поблагодарили soundrental: | AMSound (02.09.2020) |
01.09.2020, 19:07 | #47 |
Диванный мегаэксперт
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,578
Поблагодарили: 3,098
Вес репутации: 18
Репутация: 101
|
|
01.09.2020, 19:18 | #48 |
Местный
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,833
Вес репутации: 14
Репутация: 67
|
так же по сути в пм600-1
с какого оно должно добавлять гармоник? фазу в диапазоне работы фильтров будет крутить, что создаст свою уникальную ачх в итоге но ничего дополнительного с точки зрения гармоник не внесет (то, что намусорят сами операционники и их обвес в расчет не берем, а то так дойдем до версии эксайтера в канальном экю пульта, там же больше фильтров подряд) это не эксайтер, не синтезатор субгармоник, и не гитарный перегруз, нечему там генерить дополнительные гармоники
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97 |
Поблагодарили soundrental: | AMSound (02.09.2020) |
01.09.2020, 20:05 | #49 |
Диванный мегаэксперт
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,578
Поблагодарили: 3,098
Вес репутации: 18
Репутация: 101
|
|
02.09.2020, 09:38 | #50 | |
Местный
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,833
Вес репутации: 14
Репутация: 67
|
Цитата:
после обрезника смысл его домешивать в параллель к полосовому фильтру, если он и так приходит на вход полосового фильтра? они друг другу не мешают, т.к. выполняют разные задачи на гармоники это никак не влияет, т. к. не добавляет ничего синтезированного от основного сигнала ни вверху, ни внизу принцип работы эксайтера знаете? и синтезатора субгармоник? и в одном, и во втором случае от основного сигнала синтезируются гармоники, которых в исходном сигнале не было для субгармоник это октава и 2 октавы вниз, домешиваемые к основному сигналу т.е. если подать синус 100гц, то будет звучать 3 сигнала-100, 50, и 25гц в том процентном соотношении, которое пожелает пользователь с эксайтером та же суть, только генерятся четные и нечетные гармоники вверх от опорной частоты, которые домешиваются к исходному сигналу в нужном соотношении и балансе на операционниках это нереализуемо, особенно вниз вверх-можно сплитовать сигнал, 1 его часть жестко закомпрессировать с атакой в несколько мсек, и очень быстрым релизом, и чтобы гейн редакшн показывал 2/3 индикатора далее в этом сигнале обрезается все, что ниже 1-2кгц, и домешивается к основному это некий вариант аналоговой реализации эксайтера сгенерить октаву и 2 вниз без применения специализированных микросхем либо процессинга с сохранением формы сигнала невозможно
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97 |
|
02.09.2020, 15:37 | #51 |
Диванный мегаэксперт
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,578
Поблагодарили: 3,098
Вес репутации: 18
Репутация: 101
|
по факту имеем 3 сигнала
1.прямой (байпасс) , назовём его а 2.после обрезника сигнал со сдвигом фазы , назовём его в 3.после обрезника+полосника с фазой отличной от а и в , назовём его с. дальше без схемы трудно фантазировать, но если эти сигналы смешать в различных пропорциях то ... |
02.09.2020, 15:44 | #52 | |
Местный
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,833
Вес репутации: 14
Репутация: 67
|
Цитата:
ничего, синтезирующего дополнительные сигналы, отличающиеся от входных на схеме нет т. е. не появится 1 октава и 2 октавы вниз от сигнала соответственно имеем обычный параметрический фильтр с целевой ачх на выходе, которая задумана производителем для понимания отличия психоакустических приборов от обычной коррекции вгрузите в имеющемся у вас х-эйре sub synth из фх-рэка, подайте синус, и послушайте на выходе 3 суммирующихся сигнала ничего общего с динакордовским лпн это не имеет
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97 Последний раз редактировалось soundrental; 02.09.2020 в 15:55 |
|
02.09.2020, 17:20 | #53 |
Пользователь
Регистрация: 10.05.2018
Адрес: Феодосия, Крым
Сообщений: 70
Поблагодарили: 63
Вес репутации: 0
Репутация: 9
|
електровойсовцы в своем описании лпн писали следующее: что в момент резонанса фазоинвертора амплитуда колебаний диффузора громкоговорителя уменьшается и можно безболезненно поднять амплитуду сигнала усилителя на этой частоте. на их первых лпн частоту можно было изменять в взависимости от частоты настройки фазоинвертора. это просто способ добавить низа без опасения спалить динамик, все остальное фантазии менагеров)
|
Поблагодарили димаФео: | AMSound (02.09.2020) |
02.09.2020, 17:45 | #54 | |
Местный
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,833
Вес репутации: 14
Репутация: 67
|
Цитата:
а манагеры придумали пафосное описание, чем и вводят в заблуждение многих потенциальных клиентов а то тут скоро договоримся до того, что пульт сам видит, какая колонка к нему подключена, и магическим образом оптимизирует ее работу))))
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97 |
|
Поблагодарили soundrental: | AMSound (02.09.2020) |
02.09.2020, 18:42 | #55 | |
Диванный мегаэксперт
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,578
Поблагодарили: 3,098
Вес репутации: 18
Репутация: 101
|
Цитата:
Было бы логично добавлять на горбах импеданса ниже и выше частоты настройки ФИ...ИМХО наверное по этому Динакорд рекомендует LPN для АС с небольшими диффузорами и высокой настройкой портов , а для больших сабвуферов не рекомендует... Последний раз редактировалось s.krivorozhsky; 02.09.2020 в 18:55 |
|
03.09.2020, 08:45 | #56 | |
Местный
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,833
Вес репутации: 14
Репутация: 67
|
Цитата:
механическое смещение у диффузора минимально на частоте настройки фазика логичным выглядит сделать горбыль на этой частоте, динамик легко переварит увеличение линейного смещения подвижки выше тоже можно, ниже-гарантированная смерть динамику, что и происходит, когда лпн включают с топами, у которых фазик настроен выше горба на ачх а по рекомендации динакорда-логично с буржуйским пониманием своих действий мелкие топы всегда имеют перекос ачх в сторону сч и вч к примеру висит пара 12 топов в кабаке, играет лаунж, почему бы не подправить ачх для более взрослого саунда, если запас хода динамиков на небольшой моще позволяет? у немцев не придет в голову ставить пару ящиков на дэнс под 150 человек, и выдавливать из них невозможное а с сабами лпн нафиг не нужен, наличие сабов уже формирует правильную ачх внизу а наши люди читают рекомендации, но понятие достаточного количества оборудования на площадке для получения целевой ачх отсутствует напрочь отсюда и порванные динамики и разваленные катушки после использования лпн сами же писали, что у вас зх5 при использовании лпн-фильтра хрюкали)
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97 Последний раз редактировалось soundrental; 03.09.2020 в 08:55 |
|
03.09.2020, 09:33 | #57 |
Местный
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,586
Поблагодарили: 6,082
Вес репутации: 23
Репутация: 265
|
soundrental, zx5 при работающем LPN "хрюкают" не диффузором динамика, а воздухом в фазоинверторах. А если ещё пользователь навалит дополнительных низов ("немного, часа на три-четыре по крутилкам на пульте"), вот тут и сам динамик захрипит, и фазики запоют...
|
Эти 2 пользователи поблагодарили seregan1 за это сообщение: | s.krivorozhsky (03.09.2020), Олег 65 (03.09.2020) |
03.09.2020, 10:11 | #58 | ||
Диванный мегаэксперт
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,578
Поблагодарили: 3,098
Вес репутации: 18
Репутация: 101
|
Цитата:
Цитата:
|
||
03.09.2020, 12:17 | #59 | ||
Местный
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,833
Вес репутации: 14
Репутация: 67
|
Цитата:
добавлено через 2 минуты Цитата:
не противоречу ниже настройки фазика динамик раздемпфирован т.е. диффузор болтает как тряпку
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97 Последний раз редактировалось soundrental; 03.09.2020 в 12:19 Причина: Добавлено сообщение |
||
03.09.2020, 14:19 | #60 | |
Диванный мегаэксперт
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,578
Поблагодарили: 3,098
Вес репутации: 18
Репутация: 101
|
Это очень тяжёлый режим для УМЗЧ - добавлять 7,5 дБ на минимуме импеданса... Я один это вижу? Цитата:
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|