Сателлиты MURENA 110 BOOST - Страница 35 - Форум сайта plus-msk.ru

aganez · 13.04.2019, 12:53

remountier, вы не поняли смысл моего вопроса.

remountier · 13.04.2019, 12:57

aganez,
Ну так озвучьте его. Сам смысл.

rew432 · 13.04.2019, 13:12

Цитата:

Сообщение от zvuchOK

Ну так естественно, ты что слушаешь только область сложения полос или ты слушаешь весь спектр целиком???
Ты понимаешь что оси координат тут представлены в видде развернутого цилиндра ??? Или не понимаешь?

Конечно понимаю, просто ты не четко мысли свои излагаешь. Видно же где фаза прерывается внизу окна в СМААРТ и появляется в том же месте наверху, понятно что это цилиндр. Если эти концы в трубочку склеить как раз цилиндр получится. Это то понятно, ты имеешь ввиду что в нормальном варианте она должна равномерно наклонно накручиваться на цилиндр, а у меня в конце изгибается вдоль цилиндра? Но у тебя тоже изгибается, и у электровойса тоже. Ты мысль то продолжай, очень интересно. Век живи век учись. ИЛи вопрос в количестве витков вдоль диапазона?
Фиром ее вдоль цилиндра растянутть надо, оллпасс фильтрами подравнивается. это я в теории знаю, вот на неделе займусь фиром.

remountier · 13.04.2019, 13:24

Цитата:

Сообщение от rew432

Ты мысль то продолжай, очень интересно. Век живи век учись.

Для осознания такой характеристики как фаза, ИМХО, достаточно в реале послушать симфонический оркестр.
Там одномоментно её и видно, и слышно.
Также, её хорошо слышно на видео сравнения Мурены с ELX, на первом треке: Мурена очень хорошо передала "виртуальное" пространство, созданное при записи этого трека, т.е. то, о чём говорят "глубина сцены" - фазовые характеристики сигналов.
Возможно, я заблуждаюсь, но тут есть всего несколько людей, которые поправят меня.

rew432 · 13.04.2019, 13:38

У симфонического оркестра много источников звука, соответственно много фаз. Некорректный пример. Звучок имеет ввиду что фаза одного источника звука как то должна быть расположена, речь то про единичный драйвер. А так по сути фаза - это фронт волны.

remountier · 13.04.2019, 13:57

rew432,
"У симфонического оркестра много источников звука, соответственно много фаз"
Да, источников много, но ты же слышишь приходящие к твоему уху звуки всех инструментов оркестра в один момент времени, хотя в пространстве они расположены на разных расстояниях от уха, соответственно, единичный драйвер (а вот это уже некорректно в нашем случае: стерео - это два источника, минимум - двухполосные) не должен вносить фазовые искажения в сигнал больше определённого уровня - для сохранения исходной фазовой информации в неизменном виде (об этом полно книг: Фурдуев/Алдошина/Блауэрт).
Поэтому так важно при конструировании фильтров учитывать их влияние на фазу в частоте раздела - для максимальной достоверности и временнЫх характеристик воспроизводимого исходного сигнала.
Очень грубо говоря - ты же различаешь на слух записанный звук "микрофон возле губ" и записанный звук "микрофон на вытянутой руке"?

rew432 · 13.04.2019, 14:01

Цитата:

Сообщение от remountier

rew432,
"У симфонического оркестра много источников звука, соответственно много фаз"
Да, источников много, но ты же слышишь приходящие к твоему уху звуки всех инструментов оркестра в один момент времени, хотя в пространстве они расположены на разных расстояниях от уха, соответственно, единичный драйвер (а вот это уже некорректно: стерео - это два источника, минимум - двухполосные) не должен вносить фазовые искажения в сигнал больше определённого уровня - для сохранения исходной фазовой информации в неизменном виде (об этом полно книг: Фурдуев/Алдошина/Блауэрт).
Поэтому так важно при конструировании фильтров учитывать их влияние на фазу в частоте раздела - для максимальной достоверности и временнЫх характеристик воспроизводимого сигнала.

Это понятно - отсюда и следует, как задержкой фаза вращается и совмещается, просто синхронизируются расстояния от разных источников звука до слушателя, будь то человек или измерительный микрофон.
Но Звучок речь вел про другое. ПРо один драйвер и изгиб его фазы по полосе.

remountier · 13.04.2019, 14:13

rew432,
"ПРо один драйвер и изгиб его фазы по полосе."
Вся записываемая в мире музыка сводится на акустических системах разного "калибра" - от "затычек" в уши до мониторов ближнего/среднего/дальнего поля, другого достоверного контроля - не существует, т.е. "изгибы фазы" имманентны акустическим системам, и допустимые временнЫе показатели фазового времени запаздывания/опережения чётко определены для каждого диапазона частот.
(У Максима Мантурова есть отличный видос про сведение полос по их импульсным характеристикам)

rew432 · 13.04.2019, 15:02

Т е вы хотите сказать что Звучок говорит что у меня или Электровоза недопустимые временнЫе показатели фазового времени запаздывания/опережения на драйвере, а у него допустимые, и связано это с переменой полярности при 2 порядке сведения полос? Разговор то про это идет. Видео Макса у меня в избранном.

remountier · 13.04.2019, 15:10

rew432,
"а у него допустимые"
Не у него - он же не производитель ВЧ-динамиков.
Вы спорите только по поводу одного аспекта, что, КМК, не имеет смысла - ведь это всего лишь часть комплексных мероприятий по созданию АС.
Тот же рупор, к которому крепится ВЧ-дин - сам по себе является акустическим фильтром, и тоже влияет на все остальные характеристики.

aganez · 13.04.2019, 19:03

Цитата:

Сообщение от remountier

Ну так озвучьте его. Сам смысл.

Фазу "слышно" (точнее фазовые искажения ) только в зоне кроссовера. В диапазоне работы одного динамика фаза не имеет значения. Тонус об этом уже писал, но Звучок это проигнорировал.

remountier · 13.04.2019, 19:30

Цитата:

Сообщение от aganez

Фазу "слышно" (точнее фазовые искажения ) только в зоне кроссовера.

Я бы сказал, что в зоне применения любого фильтра. Графический и параметрический эквалайзер - это наборы фильтров.

Цитата:

В диапазоне работы одного динамика фаза не имеет значения. Тонус об этом уже писал, но Звучок это проигнорировал.

Как часто Вам приходится в жизни иметь дело с одним динамиком?
Мы все постоянно работаем минимум с четырьмя.

aganez · 13.04.2019, 20:21

"Как часто Вам приходится в жизни иметь дело с одним динамиком?"
Какая разница? Каждый динамик работает в своём диапазоне и пока туда не лезет другой динамик , про фазу можно забыть.

remountier · 13.04.2019, 20:42

Цитата:

Сообщение от aganez

Каждый динамик работает в своём диапазоне и пока туда не лезет другой динамик

Диапазоны - это не кубики с прямыми сторонами.
Их "встык" соединить невозможно.
Всегда есть области пересечения диапазонов.

Sasha Stylus · 13.04.2019, 21:04

Цитата:

Сообщение от remountier

Диапазоны - это не кубики с прямыми сторонами.
Их "встык" соединить невозможно.
Всегда есть области пересечения диапазонов.

И они могут до 2 октав доходить.

ХОРУС · 13.04.2019, 21:36

Взрыв мозга.

Святогор · 13.04.2019, 21:54

Цитата:

Сообщение от sound-control

Это разные вещи. Но я так понимаю об этом не знаете не только Вы но и ЗвучОК.

А пояснить старику что? уже не судьба что ли? или раз старый, значит ненужно ничего ему пояснять?

Добавлено через 2 минуты
Тонус,

Спасибо вам огромное за разъяснения)

sound-control · 13.04.2019, 21:57

Цитата:

Сообщение от Святогор

А пояснить старику что?

Цитата:

Сообщение от Тонус

Эквалайзер крутит общую фазу, обеих полос одновременно. Также и с разными производителями - общая фаза у всех разная. Но если полосы не сведены внутри кроссовера (то есть полосы конкурируют друг с другом вместо того чтобы складываться) - это зашквар.

Вот же...

remountier · 13.04.2019, 21:58

Цитата:

Сообщение от ХОРУС

Взрыв мозга.

А представьте себе эту же тему освещённую с точки зрения и в изложении прикладного математика

sound-control · 13.04.2019, 22:01

Святогор,
Как пользователю. эта информация вам не нужна. Вы же не знаете какой клей использовали при сборке корпуса для АС... Вы покупаете и пользуетесь. Другое дело если вы хотите взглянуть на графики, производитель обязан показать замеры! Это не секретная информация... Если на слух, так сотрите с информации и мощность и чувствительность, чтоб в технических характеристиках была одна запись. Приезжай и сам слушай)

13.04.2019, 12:53	#681
aganez Местный Регистрация: 26.04.2010 Адрес: Москва Сообщений: 665 Поблагодарили: 690 Вес репутации: 15 Репутация: 46	remountier, вы не поняли смысл моего вопроса.

13.04.2019, 12:57	#682
remountier Местный Регистрация: 25.09.2008 Сообщений: 830 Поблагодарили: 597 Вес репутации: 0 Репутация: 8	aganez, Ну так озвучьте его. Сам смысл.

13.04.2019, 13:38	#685
rew432 Местный Регистрация: 25.04.2012 Сообщений: 2,022 Поблагодарили: 1,451 Вес репутации: 15 Репутация: 32	У симфонического оркестра много источников звука, соответственно много фаз. Некорректный пример. Звучок имеет ввиду что фаза одного источника звука как то должна быть расположена, речь то про единичный драйвер. А так по сути фаза - это фронт волны.

13.04.2019, 13:57	#686
remountier Местный Регистрация: 25.09.2008 Сообщений: 830 Поблагодарили: 597 Вес репутации: 0 Репутация: 8	rew432, "У симфонического оркестра много источников звука, соответственно много фаз" Да, источников много, но ты же слышишь приходящие к твоему уху звуки всех инструментов оркестра в один момент времени, хотя в пространстве они расположены на разных расстояниях от уха, соответственно, единичный драйвер (а вот это уже некорректно в нашем случае: стерео - это два источника, минимум - двухполосные) не должен вносить фазовые искажения в сигнал больше определённого уровня - для сохранения исходной фазовой информации в неизменном виде (об этом полно книг: Фурдуев/Алдошина/Блауэрт). Поэтому так важно при конструировании фильтров учитывать их влияние на фазу в частоте раздела - для максимальной достоверности и временнЫх характеристик воспроизводимого исходного сигнала. Очень грубо говоря - ты же различаешь на слух записанный звук "микрофон возле губ" и записанный звук "микрофон на вытянутой руке"?

13.04.2019, 14:13	#688
remountier Местный Регистрация: 25.09.2008 Сообщений: 830 Поблагодарили: 597 Вес репутации: 0 Репутация: 8	rew432, "ПРо один драйвер и изгиб его фазы по полосе." Вся записываемая в мире музыка сводится на акустических системах разного "калибра" - от "затычек" в уши до мониторов ближнего/среднего/дальнего поля, другого достоверного контроля - не существует, т.е. "изгибы фазы" имманентны акустическим системам, и допустимые временнЫе показатели фазового времени запаздывания/опережения чётко определены для каждого диапазона частот. (У Максима Мантурова есть отличный видос про сведение полос по их импульсным характеристикам)

13.04.2019, 15:02	#689
rew432 Местный Регистрация: 25.04.2012 Сообщений: 2,022 Поблагодарили: 1,451 Вес репутации: 15 Репутация: 32	Т е вы хотите сказать что Звучок говорит что у меня или Электровоза недопустимые временнЫе показатели фазового времени запаздывания/опережения на драйвере, а у него допустимые, и связано это с переменой полярности при 2 порядке сведения полос? Разговор то про это идет. Видео Макса у меня в избранном.

13.04.2019, 15:10	#690
remountier Местный Регистрация: 25.09.2008 Сообщений: 830 Поблагодарили: 597 Вес репутации: 0 Репутация: 8	rew432, "а у него допустимые" Не у него - он же не производитель ВЧ-динамиков. Вы спорите только по поводу одного аспекта, что, КМК, не имеет смысла - ведь это всего лишь часть комплексных мероприятий по созданию АС. Тот же рупор, к которому крепится ВЧ-дин - сам по себе является акустическим фильтром, и тоже влияет на все остальные характеристики.

13.04.2019, 20:21	#693
aganez Местный Регистрация: 26.04.2010 Адрес: Москва Сообщений: 665 Поблагодарили: 690 Вес репутации: 15 Репутация: 46	"Как часто Вам приходится в жизни иметь дело с одним динамиком?" Какая разница? Каждый динамик работает в своём диапазоне и пока туда не лезет другой динамик , про фазу можно забыть.

13.04.2019, 21:36	#696
ХОРУС Заблокирован Регистрация: 31.08.2012 Адрес: город-герой Севастополь Сообщений: 8,171 Поблагодарили: 9,697 Вес репутации: 0 Репутация: 10	Взрыв мозга.

13.04.2019, 22:01	#700
sound-control Местный Регистрация: 11.01.2017 Адрес: Украина Сообщений: 344 Поблагодарили: 416 Вес репутации: 0 Репутация: 9	Святогор, Как пользователю. эта информация вам не нужна. Вы же не знаете какой клей использовали при сборке корпуса для АС... Вы покупаете и пользуетесь. Другое дело если вы хотите взглянуть на графики, производитель обязан показать замеры! Это не секретная информация... Если на слух, так сотрите с информации и мощность и чувствительность, чтоб в технических характеристиках была одна запись. Приезжай и сам слушай)

Дополнительная информация

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)