![]() |
Внимание!!! Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты. Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда. Администрация сайта |
![]() |
#721 |
rodin-sound@yandex.ru
Регистрация: 24.04.2010
Адрес: Московская область
Сообщений: 4,330
Поблагодарили: 3,849
Вес репутации: 20
Репутация: 112
|
![]()
для любого тестирования - это табу! никакой коррекции на пульте, в графике и т.п. не должно быть. Единственное - можно юзать родные пресеты!
|
![]() |
Эти 12 пользователи поблагодарили Pivanist за это сообщение: | alexandergor (20.03.2015), Asatori (20.03.2015), dyssey (20.03.2015), Engineer70 (21.03.2015), Note Sound (20.03.2015), OZet (20.03.2015), PRIDE (20.03.2015), smereka (20.03.2015), TISA-76 (20.03.2015), TSGroup (20.03.2015), Willy (20.03.2015), Олег 65 (20.03.2015) |
Дополнительная информация | |
![]() |
#722 | |
Местный
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 9,783
Поблагодарили: 18,551
Вес репутации: 22
Репутация: 85
|
![]() Цитата:
![]() а нам нужно РАЗНИЦУ услышать ![]()
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, Earthworks SR3117, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX |
|
![]() |
Поблагодарили Олег 65: | TSGroup (20.03.2015) |
![]() |
#723 | |
Местный
Регистрация: 01.07.2007
Сообщений: 2,095
Поблагодарили: 1,553
Вес репутации: 19
Репутация: 64
|
![]() Цитата:
Добавлено через 3 минуты А как например послушать акустику D&B или эль акустик .. Там без пресетов никак нельзя! Там именно пресет заложен в основу .Другой вопрос что пресет это результат очень долгой и кропотливой работы , более того интеллектуальная собственность . А оперативная настройка EQ или подстройка процессора на слух -пресетом трудно назвать . Если уж говорим о настройке то можно было привезти карту, измерительный микрофони компьютер со SMAART . Последний раз редактировалось PRIDE; 20.03.2015 в 11:32 Причина: Добавлено сообщение |
|
![]() |
Эти 4 пользователи поблагодарили PRIDE за это сообщение: |
![]() |
#724 |
WAVE PRO SPEAKERS
Регистрация: 06.02.2011
Адрес: Раменское, Россия.
Сообщений: 1,995
Поблагодарили: 4,895
Вес репутации: 15
Репутация: 96
|
![]()
PRIDE Миша, в крупном прокате без 18 - 21" никак, но в мелком в формате лабуха идеальный звук дают 12".
Я не буду здесь никого убеждать в этом, это мое мнение и мой опыт работы/сравнений. В сути моих слов лежит не только саб, а комплект в целом. Почти все 18" хорошо играют до 60 герц, выше уже начинаетя размазня. Снизу они эффективны грубо от 25 герц, что лабуху вообще не нужно, в отличии от большого стэка (крупный прокат) В итоге получаем на 18" полосу 25 до 60, а сверху что бы все было классно нужно ставить 15" топ или как минимум 12". 12" еще куда не шло, а 15" для лабуха вообще ни в какие ворота, да еще с 18" субом.. Про компромис в звуке 2-х полосного топа 15" + дравер уже много написано... По хорошему это должден быть 3-х полосный топ, тогда все будет нормалек, кроме ценника... А если 2-х полоска, тогда получаем очередной компромисс в виде 1.73" - 4" драйвера, каждый со своими преимуществами/недостатками. Есть и другие варианты: 1) К примеру у вас грузовик и 2 грузчика! ) тогда 18 + 15 топы, желательно все сдвоенное ) 2) Можно так же попробовать добавить 18" саб снизу к 12" сабу... 12" спектр расширить вверх, сделав его мид-верхним басом, разгрузив тем самым топ.. так будет интереснее, как по общей давке так и по искажениям...
__________________
"Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством!" [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Последний раз редактировалось Sasha May; 20.03.2015 в 11:48 |
![]() |
Эти 6 пользователи поблагодарили Sasha May за это сообщение: | Engineer70 (21.03.2015), mdat7677 (16.03.2016), OZet (20.03.2015), TSGroup (20.03.2015), Музыкант63 (20.03.2015), СергейБеспалов (20.03.2015) |
![]() |
#725 | |
Местный
Регистрация: 29.12.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,601
Поблагодарили: 2,709
Вес репутации: 12
Репутация: 38
|
![]() Цитата:
![]() |
|
![]() |
![]() |
#726 | |
Местный
Регистрация: 01.07.2007
Сообщений: 2,095
Поблагодарили: 1,553
Вес репутации: 19
Репутация: 64
|
![]() Цитата:
![]() |
|
![]() |
![]() |
#727 | |
Местный
Регистрация: 29.12.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,601
Поблагодарили: 2,709
Вес репутации: 12
Репутация: 38
|
![]() Цитата:
|
|
![]() |
Поблагодарили LSS: | Вован-ВВТ (20.03.2015) |
![]() |
#728 | |
Местный
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 9,783
Поблагодарили: 18,551
Вес репутации: 22
Репутация: 85
|
![]() Цитата:
![]() Я про микшер, на Midas 160 в 0 низ, вч не больше 0, а если я низ вкачу на всю ![]() если мы хотим выявить минусы АС, то - линия! А если, на что способна в работе по максимуму, ГРАМОТНО настроено - с пресетом! ![]()
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, Earthworks SR3117, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX |
|
![]() |
Поблагодарили Олег 65: | СергейБеспалов (20.03.2015) |
![]() |
#729 |
Местный
Регистрация: 08.01.2008
Адрес: Приморский край
Сообщений: 1,934
Поблагодарили: 2,060
Вес репутации: 18
Репутация: 36
|
![]()
Я дома))) только что приехал. Устал как собака. Самолеты, автобусы, поезда))) Завтра напишу свой отзыв о встрече.
__________________
всем привет))) |
![]() |
Эти 12 пользователи поблагодарили saxoboy за это сообщение: |
![]() |
#730 |
Местный
Регистрация: 01.07.2007
Сообщений: 2,095
Поблагодарили: 1,553
Вес репутации: 19
Репутация: 64
|
![]()
Ну с микшерами разговор отдельный !Естественно важно понять как система звучит без вмешательства . Если и есть пресет то он должен быть уже зашитым в процессор .Если он грамотный то уверяю звучит практически в любом помещении.Пресет то как раз убирает минусы .
|
![]() |
Эти 6 пользователи поблагодарили PRIDE за это сообщение: | drtosha (20.03.2015), dyssey (20.03.2015), OZet (20.03.2015), Музыкант63 (20.03.2015), Олег 65 (20.03.2015), СергейБеспалов (20.03.2015) |
![]() |
#731 | |
WAVE PRO SPEAKERS
Регистрация: 06.02.2011
Адрес: Раменское, Россия.
Сообщений: 1,995
Поблагодарили: 4,895
Вес репутации: 15
Репутация: 96
|
![]() Цитата:
PRIDE, Миша,какой смысл нам спорить и доказывать друг другу собственную ИМХУ? Просто спроси лабухов что они катают и в процентном соотношении преимущество компактным ас. Для них габариты важны в разумных пределах, где 18" это на грани... Какая она по звуку - эт дело второе... Звучит то оно шикарно, но разница то познается в сравнении и для этого рядом нужно поставить комплект EAW, который понимает толк в 12" субах и сравнить на живаго, кто пики лучше отрабатывает и все такое..
__________________
"Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством!" [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Последний раз редактировалось Sasha May; 20.03.2015 в 12:19 |
|
![]() |
![]() |
#732 |
Звукорежиссёр.
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 12,032
Поблагодарили: 15,356
Вес репутации: 28
Репутация: 211
|
![]()
Вот определили бы жёсткие правила прослушивания, одинаковые для всех до мероприятия - не было бы разногласий.
Логика ТЕСТИРОВАНИЯ требует ставить все аппараты в равные условия. Таковыми условиями для про-звука давным давно определены следующие: 1. Одни фонограммы для всех. Желательно специальные, тестовые. Тот же диск Мультимедиа Аудио, содержащий специальные фонограммы для оценки разных характеристик комплектов. 2. Коррекция только на уровне тестируемого комплекта. То-есть если ваш комплект имеет входящий в него базово эквалайзер, кроссовер или ДСП - крутите и настраивайте его как хотите. Но только его, никаких дополнительных внешних коррекций. На входе в него получите точно такой же сигнал, как и все остальные тестируемые комплекты. Если не имеет комплекс собственной коррекции - подключается "as is". 3. Одинаковая громкость прослушивания (замеряется перед прослушиванием на розовом шуме). Причина проста до банальности - избежать субъективности оценки. Одним как известно нравится громче, другим тише. Поэтому прослушиваемые комплекты делятся на группы по номинальной громкости прослушивания если это необходимо. 4. Слепой тест. Это не обязательно, но крайне полезно для вящей объективности оценки. 5. Выставление оценок сразу во время теста. Не "потом, когда сварится" а сразу. В этом плане предыдущий "съезд" был более под тест заточен, чем нынешний. А в данном случае, уж извините, ИМХО, тестирования как такового не было. Было прослушивание. Соответственно и отзывы все на уровне "понравилось/не понравилось". Это нормально, других оценок в данном случае просто не может быть, поскольку для объективных оценок не было условий. Поэтому одна ИМХА и не надо ни нервничать, ни огорчаться.
__________________
--------------------- Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые. --------------------- Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65 Последний раз редактировалось trident; 20.03.2015 в 12:32 |
![]() |
Эти 32 пользователи поблагодарили trident за это сообщение: | abrosim (20.03.2015), Asatori (20.03.2015), djarlekina (21.03.2015), drtosha (20.03.2015), dyssey (20.03.2015), Engineer70 (21.03.2015), George Vorozheykin (23.03.2015), Granny (20.03.2015), Jora (20.03.2015), LSS (20.03.2015), Mr.Ingvarr (20.03.2015), Note Sound (20.03.2015), orfey_1954 (20.03.2015), OZet (20.03.2015), Peter Moskalenko (20.03.2015), rew432 (20.03.2015), Romnad (20.03.2015), Sasha May (24.03.2016), Sharik (20.03.2015), TISA-76 (20.03.2015), TSGroup (20.03.2015), vadim2012 (20.03.2015), Victoriy (20.03.2015), vik-tan (20.03.2015), yurii1967 (22.03.2015), zheka73 (20.03.2015), белша (20.03.2015), Денис_ARIS (20.03.2015), Едуард70 (20.03.2015), Музыкант63 (20.03.2015), СергейБеспалов (20.03.2015), Шарль (20.03.2015) |
![]() |
#733 | |
WAVE PRO SPEAKERS
Регистрация: 06.02.2011
Адрес: Раменское, Россия.
Сообщений: 1,995
Поблагодарили: 4,895
Вес репутации: 15
Репутация: 96
|
![]() Цитата:
Выше уже писали, что это мероприятие больше похоже не на сравнение, а на прослушивание или просто на выставку. По общению с некоторыми людьми и высказываниями на форуме понял, что большинство просто поехало послушать то что их интересовало. Вот хотел человек палку - и приехал на неё настроенный и с тем же настроем уехал. Сравнения как такового не было. Просто послушали что хотели.. По поводу палок, хотелось бы услышать публичный ответ Андрея (Звучка). Почему палка F-8 на прошлом тесте играла хорошо и получила хорошие оценки, а в этот раз вообще никак??? (я бы дал 2-3 из 10 баллов) F-4 и та лучше прозвучала... я думаю это все заметили, у кого есть уши. По поводу RCF 715 и 745... По мне так 745 звучала натуральнее на середине, на вокале, более естесственно. Конечно этого мало, для двойной перепаты, но думаю её потенциал был не раскрыт. 745 должна лучше отрабатывать перегрузы и лучше отрабатывать пики. + это все ж новинка и ценник на неё скоро снизится.
__________________
"Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством!" [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Последний раз редактировалось Sasha May; 20.03.2015 в 12:54 |
|
![]() |
Эти 6 пользователи поблагодарили Sasha May за это сообщение: | abrosim (20.03.2015), djarlekina (21.03.2015), Engineer70 (21.03.2015), mdat7677 (16.03.2016), Музыкант63 (20.03.2015), СергейБеспалов (20.03.2015) |
![]() |
#734 |
Местный
Регистрация: 21.03.2014
Адрес: Родина П.И.Чайковского
Сообщений: 443
Поблагодарили: 839
Вес репутации: 11
Репутация: 10
|
![]()
Отношусь с глубоким Уважением к всем высказываемым ИМХам. Свое ИМХО - при любых раскладах прошедшее мероприятие оЧЧЧень полезно и нужно. Читаю все и всех. Сергею Леврон, и его "команде", трудно подобрать слова, чтобы выразить восхищение его энтузиазму и энергии
![]() ![]() ![]() ![]() А то ведь забьет Сергей на это дело и...следующего раза не будет. Мне лично этого бы не хотелось, заело как то в будущем по присутствовать, и быть не только читателем и анализатором
__________________
----- Мыслям надо давать и ход, и выход ----- Что есть, тому и рад |
![]() |
Эти 8 пользователи поблагодарили abrosim за это сообщение: | Asatori (20.03.2015), orfey_1954 (20.03.2015), Peter195 (20.03.2015), Strelez (21.03.2015), tvsound (22.03.2015), vik-tan (20.03.2015), Амиго (21.03.2015), СергейБеспалов (20.03.2015) |
![]() |
#735 | |
Местный
Регистрация: 29.12.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,601
Поблагодарили: 2,709
Вес репутации: 12
Репутация: 38
|
![]() Цитата:
Вы забываете, что помимо комплектующих, в себестоимость входят и затраты на НИОКР, и зарплата высококвалифицированных специалистов, и на рекламу тоже. Мир немного сложнее выглядит.:) Хорошая акустика это не просто фанерный коробок с динамиком. :) |
|
![]() |
![]() |
#736 |
Местный
Регистрация: 15.10.2010
Адрес: АРМАВИР
Сообщений: 1,447
Поблагодарили: 1,961
Вес репутации: 15
Репутация: 73
|
![]()
Ещё б хотя б немного услышать о надёжности моб.систем "отцов".Чтоб включил в 12 дня и выключил в 1 ночи. На цыганской свадьбе со всеми вытекающими..клубняками ,перекличками и живым пением типа "на беговых конях" (послушайте и прикиньте сколько нужно "горла" в таких песнях-и конечно 3-х полосный топ) и т.д. Отчего и берется фирмА.
|
![]() |
![]() |
#737 | |
Звук высокого качества
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Саратов
Сообщений: 886
Поблагодарили: 754
Вес репутации: 13
Репутация: 13
|
![]() Цитата:
1. в этом зале в разных его точках звук для слушателей принципиально РАЗНЫЙ. На это прямо указал один из участников прослушивания в этой ветке. Потому все эксперты, желающие услышать различия звука разных систем - должны всегда находиться ТОЛЬКО в ОДНОЙ, ОПТИМАЛЬНОЙ для прослушивания, зоне этого зала. 2. одна и та же акустическая система будет звучать по-разному, при перемещении из центра сцены в середину. Но возможность быстро перемещать тестируемую систему перед прослушиванием в одну и ту-же точку сцены - отсутствала. 3. любая акустическая система в различных залах чаще всего требует коррекции ОБЩЕГО тембрового баланса в силу существенного различия акустических свойств этого зала. Не говоря уж о предпочтениях самих авторов и пользователей. Не трогать коррекцию на канале микшера, выставив её в "0", как многие требуют - означает полную непредсказуемость и НЕоптимальность результатов прослушивания, которую вносит данный конкретный зал. Ведь в реальных условиях звуком всегда УПРАВЛЯЕТ звукорежиссёр, компенсируя недостатки зала, и оптимизируя тембровый баланс звука для комфортного прослушивания. Да и оценивать качество правильно ВЫСТРОЕННОГО комфортного звука всегда легче и приятней, чем непонятный и непривычный для уха "сырой" звук, без простейшей коррекции, как попало звучащий, зато с ручками, принципиально выставленными "в ноль". При перестройке темброблоков - свойства звука акустической системы НЕ МЕНЯЮТСЯ. Высокая детализация или её отсутствие, грязь, призвуки, окрас - всё это невозможно изменить никакими процессорами и темброблоками. |
|
![]() |
Эти 12 пользователи поблагодарили Peter195 за это сообщение: | djarlekina (21.03.2015), drtosha (20.03.2015), Engineer70 (21.03.2015), orfey_1954 (20.03.2015), OZet (20.03.2015), Peter Moskalenko (20.03.2015), rew432 (20.03.2015), zvuchOK (20.03.2015), Вован-ВВТ (20.03.2015), Гaмаюн (20.03.2015), Калина (20.03.2015), Классик (20.03.2015) |
![]() |
#738 |
Могу петь, могу не петь..
Регистрация: 28.04.2007
Адрес: Новочебоксарск
Сообщений: 3,440
Поблагодарили: 3,685
Вес репутации: 23
Репутация: 214
|
![]()
Имхо, я всегда был простив формата "батл", "тест" и т.п. Как по мне, вполне вменяемый формат презентация, прослушивание. Каждый послушает, походит по залу, сделает для себя выводы, будет иметь представление хотя бы, как звучит данная акустика. Остальное дело вкуса и т.п. Ну услышали люди, что маг звучит средненько, сделали выводы, кому интересно может и купит, а кому то Саши Мэя звук понравился, кому то системы Звучка. Каждому свое.
__________________
PERFECT SOUND Luina F-8 HD + LUINA 15 SUB, sanway FP 10000 Q, EV Gladiator G115, EV TX1181, Carvin dcm2500E, Carvin DCM3800L, Carvin xD360, Mackie Onyx1220i, Audix VX10, EV nd767a, E-mu 1616m, TC Electronic M300 Серега [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] мой сайтик [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] ![]() |
![]() |
Эти 17 пользователи поблагодарили Sharik за это сообщение: | Asatori (20.03.2015), drtosha (20.03.2015), dyssey (20.03.2015), froltrb (20.03.2015), LSS (20.03.2015), orfey_1954 (20.03.2015), OZet (20.03.2015), Peter195 (20.03.2015), tolik1205 (26.03.2015), zvuchOK (20.03.2015), Вован-ВВТ (20.03.2015), Гaмаюн (20.03.2015), гарри (20.03.2015), Едуард70 (20.03.2015), Леврон (20.03.2015), Ромазан (21.03.2015), СергейБеспалов (20.03.2015) |
![]() |
#739 | |
Звук высокого качества
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Саратов
Сообщений: 886
Поблагодарили: 754
Вес репутации: 13
Репутация: 13
|
![]() Цитата:
Понятие "фирмА" - как бы.... рассосалось .... |
|
![]() |
![]() |
#740 |
Местный
Регистрация: 07.02.2011
Сообщений: 801
Поблагодарили: 1,341
Вес репутации: 14
Репутация: 45
|
![]()
Действительно - по каким критериям изначально поставить в равные условия участников теста? Если даже на банкетах не бывает одинаковой настройки. В каком то зале хорошо звучит в ноль, где-то добавляешь НЧ, прибираешь ВЧ. Даже от громкости зависит: свои zxa5 всегда выставляю -3 или -6 дб. Чем громче делаю, тем сильней прибираю ВЧ. То есть у каждой колонки, в разном зале и отстройка разная, да ещё и от громкости зависит... Как тут определить единный параметр: всё в ноль (опять же, для всех ноль разный) или каждый девайс отстроить? Вообщем к следующему батлу надо определить чётко кретерии, хотя, наверное, это вряд ли возможно... Поэтому всё далеко субъективно. ИМХО.
|
![]() |
Эти 2 пользователи поблагодарили Romnad за это сообщение: | abrosim (20.03.2015), СергейБеспалов (20.03.2015) |
![]() |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|