Сравнительный тест Мобильных Акустических Систем 17-18 марта 2015г

[Pivanist]

для любого тестирования - это табу! никакой коррекции на пульте, в графике и т.п. не должно быть. Единственное - можно юзать родные пресеты!

[Олег 65]

Сообщение от Pivanist

для любого тестирования - это табу! никакой коррекции на пульте, в графике и т.п. не должно быть. Единственное - можно юзать родные пресеты!

100% иначе всё будет корректироваться и звучать одинаково, грубо конечно
а нам нужно РАЗНИЦУ услышать

[PRIDE]

Сообщение от Sasha May

Что касается 18" субов - я бы их рекомендовал только для дискотеки, на живаго они никакие (в сравнении) и мы их не производим.

Саша -не стоит так категорично .

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Олег 65

100% иначе всё будет корректироваться и звучать одинаково, грубо конечно
а нам нужно РАЗНИЦУ услышать

А как например послушать акустику D&B или эль акустик .. Там без пресетов никак нельзя! Там именно пресет заложен в основу .Другой вопрос что пресет это результат очень долгой и кропотливой работы , более того интеллектуальная собственность . А оперативная настройка EQ или подстройка процессора на слух -пресетом трудно назвать . Если уж говорим о настройке то можно было привезти карту, измерительный микрофони компьютер со SMAART .

[Sasha May]

PRIDE Миша, в крупном прокате без 18 - 21" никак, но в мелком в формате лабуха идеальный звук дают 12".
Я не буду здесь никого убеждать в этом, это мое мнение и мой опыт работы/сравнений.

В сути моих слов лежит не только саб, а комплект в целом.
Почти все 18" хорошо играют до 60 герц, выше уже начинаетя размазня.
Снизу они эффективны грубо от 25 герц, что лабуху вообще не нужно, в отличии от большого стэка (крупный прокат)
В итоге получаем на 18" полосу 25 до 60, а сверху что бы все было классно нужно ставить 15" топ или как минимум 12".
12" еще куда не шло, а 15" для лабуха вообще ни в какие ворота, да еще с 18" субом..
Про компромис в звуке 2-х полосного топа 15" + дравер уже много написано...
По хорошему это должден быть 3-х полосный топ, тогда все будет нормалек, кроме ценника...
А если 2-х полоска, тогда получаем очередной компромисс в виде 1.73" - 4" драйвера, каждый со своими преимуществами/недостатками.

Есть и другие варианты:

1) К примеру у вас грузовик и 2 грузчика! ) тогда 18 + 15 топы, желательно все сдвоенное )

2) Можно так же попробовать добавить 18" саб снизу к 12" сабу... 12" спектр расширить вверх, сделав его мид-верхним басом, разгрузив тем самым топ.. так будет интереснее, как по общей давке так и по искажениям...

[LSS]

Сообщение от zheka73

Они (импортные) слились НАШИМ в первый день

[PRIDE]

Сообщение от Sasha May

PRIDE Миша, в крупном прокате без 18 - 21" никак, но в мелком в формате лабуха идеальный звук дают 12".
Я не буду здесь никого убеждать в этом, это мое мнение и мой опыт работы/сравнений.

Саша что такое крупный прокат ?! К примеру привожу я на небольшую площадку 2 саба эль акустик SB-118 и в качестве топов HQ 115 , или тот же D&B Q SUB и в качестве топов ставлю 2 монитора M4 . Все звучит более чем шикарно! И это с 18 " сабами!!!! Причем в варианте D&B это легко!!!! Как и по весу так и по размеру влезает в легковую машину . Так о каком мелком прокате мы говорим . Только если о ценовом диапозоне )))). О качестве звучания даже не говорю .

[LSS]

Сообщение от Sasha May

PRIDE Миша, в крупном прокате без 18 - 21" никак, но в мелком на живаго идеальный звук дают 12".
Я не буду здесь никого убеждать в этом, это мое мнение и мой опыт работы/сравнений.

В твоем моно варианте, топ все-таки передавливал. Просятся к нему либо 2 саба, либо 18-шка.

[Олег 65]

Сообщение от PRIDE

А как например послушать акустику D&B или эль акустик .. Там без пресетов никак нельзя! Там именно пресет заложен в основу .

Миша, так я не про пресет, это естественно, нужно максимум кпд
Я про микшер, на Midas 160 в 0 низ, вч не больше 0, а если я низ вкачу на всю чё это за тест?
если мы хотим выявить минусы АС, то - линия!
А если, на что способна в работе по максимуму, ГРАМОТНО настроено - с пресетом! но на пульту без улыбки DJ, с добавлением низа, больше 0

[saxoboy]

Я дома))) только что приехал. Устал как собака. Самолеты, автобусы, поезда))) Завтра напишу свой отзыв о встрече.

[PRIDE]

Сообщение от Олег 65

Миша, так я не про пресет, это естественно, нужно максимум кпд
Я про микшер, на Midas 160 в 0 низ, вч не больше 0, а если я низ вкачу на всю чё это за тест?
если мы хотим выявить минусы АС, то - линия!
А если: - на что способна в работе, ГРАМОТНО настроено - с пресетом!

Ну с микшерами разговор отдельный !Естественно важно понять как система звучит без вмешательства . Если и есть пресет то он должен быть уже зашитым в процессор .Если он грамотный то уверяю звучит практически в любом помещении.Пресет то как раз убирает минусы .

[Sasha May]

Сообщение от LSS

В твоем моно варианте, топ все-таки передавливал. Просятся к нему либо 2 саба, либо 18-шка.

Да, баланс суба/топа на минутном чеке был выставлен примерно, я этим моментом правил в процессе прослушивания. К второму кругу выставил поровнее.

PRIDE, Миша,какой смысл нам спорить и доказывать друг другу собственную ИМХУ?
Просто спроси лабухов что они катают и в процентном соотношении преимущество компактным ас.
Для них габариты важны в разумных пределах, где 18" это на грани... Какая она по звуку - эт дело второе...

Сообщение от PRIDE

Саша что такое крупный прокат ?! К примеру привожу я на небольшую площадку 2 саба эль акустик SB-118 и в качестве топов HQ 115 , или тот же D&B Q SUB и в качестве топов ставлю 2 монитора M4 . Все звучит более чем шикарно! И это с 18 " сабами!!!!

Звучит то оно шикарно, но разница то познается в сравнении и для этого рядом нужно поставить комплект EAW, который понимает толк в 12" субах и сравнить на живаго, кто пики лучше отрабатывает и все такое..

[trident]

Вот определили бы жёсткие правила прослушивания, одинаковые для всех до мероприятия - не было бы разногласий.

Логика ТЕСТИРОВАНИЯ требует ставить все аппараты в равные условия. Таковыми условиями для про-звука давным давно определены следующие:

1. Одни фонограммы для всех. Желательно специальные, тестовые. Тот же диск Мультимедиа Аудио, содержащий специальные фонограммы для оценки разных характеристик комплектов.
2. Коррекция только на уровне тестируемого комплекта. То-есть если ваш комплект имеет входящий в него базово эквалайзер, кроссовер или ДСП - крутите и настраивайте его как хотите. Но только его, никаких дополнительных внешних коррекций. На входе в него получите точно такой же сигнал, как и все остальные тестируемые комплекты. Если не имеет комплекс собственной коррекции - подключается "as is".
3. Одинаковая громкость прослушивания (замеряется перед прослушиванием на розовом шуме). Причина проста до банальности - избежать субъективности оценки. Одним как известно нравится громче, другим тише. Поэтому прослушиваемые комплекты делятся на группы по номинальной громкости прослушивания если это необходимо.
4. Слепой тест. Это не обязательно, но крайне полезно для вящей объективности оценки.
5. Выставление оценок сразу во время теста. Не "потом, когда сварится" а сразу.

В этом плане предыдущий "съезд" был более под тест заточен, чем нынешний.

А в данном случае, уж извините, ИМХО, тестирования как такового не было. Было прослушивание. Соответственно и отзывы все на уровне "понравилось/не понравилось". Это нормально, других оценок в данном случае просто не может быть, поскольку для объективных оценок не было условий. Поэтому одна ИМХА и не надо ни нервничать, ни огорчаться.

[Sasha May]

Сообщение от trident

Вот определили бы жёсткие правила прослушивания, одинаковые для всех до мероприятия - не было бы разногласий.

Если это мероприятие оставило больше ответов, чем вопросов, то уже хорошо.
Выше уже писали, что это мероприятие больше похоже не на сравнение, а на прослушивание или просто на выставку.

По общению с некоторыми людьми и высказываниями на форуме понял, что большинство просто поехало послушать то что их интересовало.
Вот хотел человек палку - и приехал на неё настроенный и с тем же настроем уехал. Сравнения как такового не было. Просто послушали что хотели..

По поводу палок, хотелось бы услышать публичный ответ Андрея (Звучка).
Почему палка F-8 на прошлом тесте играла хорошо и получила хорошие оценки, а в этот раз вообще никак??? (я бы дал 2-3 из 10 баллов)
F-4 и та лучше прозвучала... я думаю это все заметили, у кого есть уши.

По поводу RCF 715 и 745...
По мне так 745 звучала натуральнее на середине, на вокале, более естесственно.
Конечно этого мало, для двойной перепаты, но думаю её потенциал был не раскрыт.
745 должна лучше отрабатывать перегрузы и лучше отрабатывать пики.
+ это все ж новинка и ценник на неё скоро снизится.

[abrosim]

Отношусь с глубоким Уважением к всем высказываемым ИМХам. Свое ИМХО - при любых раскладах прошедшее мероприятие оЧЧЧень полезно и нужно. Читаю все и всех. Сергею Леврон, и его "команде", трудно подобрать слова, чтобы выразить восхищение его энтузиазму и энергии Не меньшее уважение вызывают коллеги, прибывшие из дальних уголков (один Владивосток чего стоит) А я, и мне подобные, что не присутствовали,... читаем, анализируем, облизываемся, и уж если пишем, то уж как то по корректнее (последнее адресую не всем)
А то ведь забьет Сергей на это дело и...следующего раза не будет. Мне лично этого бы не хотелось, заело как то в будущем по присутствовать, и быть не только читателем и анализатором

[LSS]

Сообщение от Glas vopiushego

Про сравнение DBX и Lake в моем посте ни слова. Я возражаю против мнения, что качество звука цифрового прибора очень дорого стоит. Если бы Вы узнали, сколько реально стоят "мозги" Lake, BSS, XTA, Вашему шоку не было бы предела. Суть моего высказывания заключается в том, что цена материалов динамиков и корпусов, со временем, только растет. А цена электроники очень быстро падает. На заре динамикостроения магниты делались с подмагничиванием, потом сплав АЛНИ, потом АЛНИКО и ферриты бария и стронция, а теперь используют редкоземельные металлы. А цена чипа на неск. миллионов транзисторов теперь ниже, чем простенький пентод пятидесятых-шестидесятых. Цифровой контроллер, вписанный в концепцию АС, позволяет резко удешевить продукт, за счет оптимизации ДОРОГИХ компонентов. D&B Q1 включает 2-е головки B&C 10HPL64 и один драйвер B&C DE900, а качество звука высочайшее. Стоимость усилителя D12 вместе с контроллером (реальная) не велика. Вся комплектация системы на порядок дешевле дилерской цены.

Это все применимо, когда сидит китаец и на коленках что-то пилит у себя, по рисунку готовому.
Вы забываете, что помимо комплектующих, в себестоимость входят и затраты на НИОКР, и зарплата высококвалифицированных специалистов, и на рекламу тоже.
Мир немного сложнее выглядит.:)
Хорошая акустика это не просто фанерный коробок с динамиком. :)

[Прохор77]

Ещё б хотя б немного услышать о надёжности моб.систем "отцов".Чтоб включил в 12 дня и выключил в 1 ночи. На цыганской свадьбе со всеми вытекающими..клубняками ,перекличками и живым пением типа "на беговых конях" (послушайте и прикиньте сколько нужно "горла" в таких песнях-и конечно 3-х полосный топ) и т.д. Отчего и берется фирмА.

[Peter195]

Сообщение от trident

.....Логика ТЕСТИРОВАНИЯ требует ставить все аппараты в равные условия.......

Этого изначально НЕВОЗМОЖНО соблюсти по нескольким причинам:

1. в этом зале в разных его точках звук для слушателей принципиально РАЗНЫЙ.
На это прямо указал один из участников прослушивания в этой ветке.
Потому все эксперты, желающие услышать различия звука разных систем - должны всегда находиться ТОЛЬКО в ОДНОЙ, ОПТИМАЛЬНОЙ для прослушивания, зоне этого зала.

2. одна и та же акустическая система будет звучать по-разному, при перемещении из центра сцены в середину.
Но возможность быстро перемещать тестируемую систему перед прослушиванием в одну и ту-же точку сцены - отсутствала.

3. любая акустическая система в различных залах чаще всего требует
коррекции ОБЩЕГО тембрового баланса в силу существенного различия акустических свойств этого зала. Не говоря уж о предпочтениях самих авторов и пользователей.

Не трогать коррекцию на канале микшера, выставив её в "0", как многие требуют - означает полную непредсказуемость и НЕоптимальность результатов прослушивания, которую вносит данный конкретный зал.

Ведь в реальных условиях звуком всегда УПРАВЛЯЕТ звукорежиссёр, компенсируя недостатки зала, и оптимизируя тембровый баланс звука для комфортного прослушивания.

Да и оценивать качество правильно ВЫСТРОЕННОГО комфортного звука всегда легче и приятней, чем непонятный и непривычный для уха "сырой" звук, без простейшей коррекции, как попало звучащий, зато с ручками, принципиально выставленными "в ноль".

При перестройке темброблоков - свойства звука акустической системы НЕ МЕНЯЮТСЯ.
Высокая детализация или её отсутствие, грязь, призвуки, окрас - всё это невозможно изменить никакими процессорами и темброблоками.

[Sharik]

Имхо, я всегда был простив формата "батл", "тест" и т.п. Как по мне, вполне вменяемый формат презентация, прослушивание. Каждый послушает, походит по залу, сделает для себя выводы, будет иметь представление хотя бы, как звучит данная акустика. Остальное дело вкуса и т.п. Ну услышали люди, что маг звучит средненько, сделали выводы, кому интересно может и купит, а кому то Саши Мэя звук понравился, кому то системы Звучка. Каждому свое.

[Peter195]

Сообщение от Прохор77

Ещё б хотя б немного услышать о надёжности моб.систем "отцов".Чтоб включил в 12 дня и выключил в 1 ночи. На цыганской свадьбе.... Отчего и берется фирмА.

К великому сожалению, сегодня уже никто не гарантирует долговременную работу....
Понятие "фирмА" - как бы.... рассосалось ....

[Romnad]

Действительно - по каким критериям изначально поставить в равные условия участников теста? Если даже на банкетах не бывает одинаковой настройки. В каком то зале хорошо звучит в ноль, где-то добавляешь НЧ, прибираешь ВЧ. Даже от громкости зависит: свои zxa5 всегда выставляю -3 или -6 дб. Чем громче делаю, тем сильней прибираю ВЧ. То есть у каждой колонки, в разном зале и отстройка разная, да ещё и от громкости зависит... Как тут определить единный параметр: всё в ноль (опять же, для всех ноль разный) или каждый девайс отстроить? Вообщем к следующему батлу надо определить чётко кретерии, хотя, наверное, это вряд ли возможно... Поэтому всё далеко субъективно. ИМХО.