Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.10.2013, 18:49   #61
Местный
 
Аватар для Сергей Кушнир
 
Регистрация: 27.11.2010
Сообщений: 1,452
Поблагодарили: 300
Вес репутации: 15
Репутация: 16
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от копалкин Посмотреть сообщение
Нус начнёмс.

Усь

Так как купить крос не успел то по низу резал обычной RC цепочкой по 48Гц. (впаял в кэноны кондёры по 0.33мкФ) . По верхам , 110Гц, резал традиционно цифровым эквалайзером .
Качал до помаргивания клипа.
Звук уся.
Звук порадовал. Никакой затянутости, отменное быстродействие , тотальный контроль динамиков и холодный воздух с системы охлаждения.
Потребление тока.
Так как работал от генератора то были опасения выдаст ли ген. необходимую мощу для уся. Сомнения были напрасными.
При полной моще стрелка на генераторе колебалась в пределах 5-10 вольт . Раньше, когда работал на классе "Н" потребление было такое что генератор чуть ли не глох , стрелка колебалась 20-30 вольт и это при том что сумарная выходная мощность усилков была в два раза ниже как электрически так и субъективно на слух.
Тапки
Тапки на МАГах 1503 8ом показали себя отлично. Никаких хлюпаний диффузора или клацаний подвижкой о магнитную систему , как это было на 1580. То есть мощу в 1 кило на голову держат прекрасно.
Звук тапков и максимальное звуковое давление
Частотка в целом не сильно отличается от 1580 ,лишь немного ниже копают. Максимальное давление в 1.5 раза выше чем тапков на 1580.
Я даже попробовал измерить звуковое давление с помощью смарта на андроиде. Так как максимум что он в состоянии намерить это 93Дб то пришлось отойти на такое расстояние чтобы показания стали ниже этой цифры. Короче , на 10 метрах 92-93 Дб давки вышло.

BORKED

Выводы.
Тапкам на МАГ 1503 быть! Другой альтернативы за такие деньги просто нет.
Усь прекрасно пашет от нестабильной сети то бишь генератора а это как минимум минус лишний девайс в виде стабилизатора.О весе уся ваще молчу.
Класс "D" рулит !

ПыСы. буду очень рад если вышенашрябанная писанина кому либо будет полезна.

Добавлено через 7 минут
Блин. Видео чего то выложилось здесь не окном а ссылкой . Мо я чего то накосячил?
Неплохой отзыв.
А я вот собираюсь на выходных качать 4 омные сабы МАГ 802 [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Как думаете не порвет их 2 квт мощи? Хоть они и пишут програмная 2000вт
Динамики у меня 4 ома

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от копалкин Посмотреть сообщение
Фото и схема .
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

ПС. в случае симметричного подключения - последовательно с 3 и 2 лапкой разъёма кондёры по 0.4 мкФ (частота среза 40 Гц)
Спасибо! Буду иметь ввиду, но у меня на другом комплекте есть ультра курва, там можно на еквалайзере просто убрать на-15дб. 20гц и 30гц, и думаю будет порядок, так как при вкачке в 1000ватный динамик 4ома 2000ват ему будет жарковато если не убрать ультраниз

Последний раз редактировалось Сергей Кушнир; 14.10.2013 в 18:57 Причина: Добавлено сообщение
Сергей Кушнир вне форума   Ответить с цитированием
Дополнительная информация
Старый 14.10.2013, 19:37   #62
лентяй необыкновенный
 
Аватар для копалкин
 
Регистрация: 12.06.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 210
Поблагодарили: 230
Вес репутации: 12
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Кушнир Посмотреть сообщение
Неплохой отзыв.
А я вот собираюсь на выходных качать 4 омные сабы МАГ 802 [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Как думаете не порвет их 2 квт мощи? Хоть они и пишут програмная 2000вт
Динамики у меня 4 ома
...да не должен порвать . Главное обрезать суб низ ,можно эти субы от 40 Гц резать по низу и до 100 Гц по верху. Должно пахать нормально ИМХО
Но естественно без фанатизма . Я до своих постоянно прислушивался и присматривался пока полную мощу уся в их вкачивать начал . Да и контроль постоянный (хоть и приходилось по совместительству кухней заведовать )
__________________
dbx 266XL,inuke NU6000 dsp,x-air 18
копалкин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2013, 20:29   #63
Местный
 
Аватар для Сергей Кушнир
 
Регистрация: 27.11.2010
Сообщений: 1,452
Поблагодарили: 300
Вес репутации: 15
Репутация: 16
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от белша Посмотреть сообщение
Сергей Кушнир,
Как же удается уси ремонтировать? Последовательно..., а входное сопротивление R само параллельно подключилось.
Чего? там же на схеме как раз последовательно нарисованно
Сергей Кушнир вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2013, 20:34   #64
Местный
 
Регистрация: 28.11.2010
Сообщений: 856
Поблагодарили: 443
Вес репутации: 14
Репутация: 31
По умолчанию

 
копалкин,
Цитата:
Сообщение от копалкин
(хоть и приходилось по совместительству кухней заведовать )

копалкин, В воскресный поход приглашаются энтузиасты этого дела - этого дела брать по 1 литру на душу
Сколько кг шашлыка оформили?
Stepan Mega вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2013, 01:41   #65
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,535
Поблагодарили: 6,019
Вес репутации: 23
Репутация: 265
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Кушнир Посмотреть сообщение
Чего? там же на схеме как раз последовательно нарисованно
Имелось ввиду входное сопротивление самого усилителя.
А резать инфраниз на вашем сабе лучше от 45 гц. И 2000 вт (у него Номинальная мощность (AES) 1000 Вт или 714 вт RMS) ему будет мнооого... Конечно, если вваливать по самые помидоры. Так что, осторожнее!
__________________
The only thing that matters is the music in my head.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили seregan1 за это сообщение:
andreypluss (27.10.2013), Сергей Кушнир (15.10.2013)
Старый 15.10.2013, 08:28   #66
лентяй необыкновенный
 
Аватар для копалкин
 
Регистрация: 12.06.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 210
Поблагодарили: 230
Вес репутации: 12
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от stepan giga Посмотреть сообщение
 
копалкин,

копалкин, В воскресный поход приглашаются энтузиасты этого дела - этого дела брать по 1 литру на душу
Сколько кг шашлыка оформили?
 
маловато... всего 6 кил. Не ожидал шо така толпа соберётся. Думали шо так, человек 10 будет....
__________________
dbx 266XL,inuke NU6000 dsp,x-air 18
копалкин вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили копалкин:
Stepan Mega (15.10.2013)
Старый 15.10.2013, 08:37   #67
Местный
 
Аватар для Сергей Кушнир
 
Регистрация: 27.11.2010
Сообщений: 1,452
Поблагодарили: 300
Вес репутации: 15
Репутация: 16
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seregan1 Посмотреть сообщение
Имелось ввиду входное сопротивление самого усилителя.
А резать инфраниз на вашем сабе лучше от 45 гц. И 2000 вт (у него Номинальная мощность (AES) 1000 Вт или 714 вт RMS) ему будет мнооого... Конечно, если вваливать по самые помидоры. Так что, осторожнее!
Ну я отстрою на ультракурве лимитер -1.5дб и постараюсь не наваливать.
Не думаю что такая большая бошка может сгореть
Сергей Кушнир вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2013, 10:59   #68
Стучитесь,но не стучите!
 
Аватар для dyssey
 
Регистрация: 19.08.2011
Сообщений: 7,836
Поблагодарили: 6,524
Вес репутации: 21
Репутация: 125
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от копалкин
...да не должен порвать . Главное обрезать суб низ
всё постановили!Сергей Кушнир,давай(!) фпирёт!Порвать не должен
Цитата:
Сообщение от копалкин
Главное обрезать суб низ
и всё?! а дальше полный фпирЁт?! Для того,чтобы не поджарить катушку я считаю факторов побольше будет чем просто отрезать ультра низ(главное)
Смотря как отстроить и рулить будут(и кто само собой)
Цитата:
Сообщение от Сергей Кушнир
Не думаю что такая большая бошка может сгореть
Сгореть может ФСЁ! Если по уму всё остроишь
Цитата:
Сообщение от Сергей Кушнир
Ну я отстрою на ультракурве лимитер -1.5дб и постараюсь не наваливать.
...думаю лимитер не помешает всё же... открыть усь на полную,нагрузку отстроить и следить и до пиков не доводить + следить за муз.материалом и чтоб никто микрофон например не уронил или в колонки не запхнул и думаю не сгорит
З.Ы: все факторы думаю описать нереально.... а то главное только "это" и всё... неее!так не бывает...
__________________
Родиться человеком может каждый постарайся им остаться!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Звуковое оборудование: MeyerSound,D&B,L-Acoustics,TurboSound,Function-One,MartinAudio
EV,Dynacord,JBL,RCF,QSC,Mackie,REC,Peecker Sound,HK,Yamaha,FBT,X-TREME,DB Technologies..Midas,DiGiCo,A&H,Roland,SoundCraft,C rown,Lab.Gruppen,KlarkTeknik,dbx,Lexicon,TC Electronic и мн.др. Neumann,Sennheiser,BeyerDynamic,Shure,Audix,AKG

Cвет.оборуд.:Martin,Robe,FutureLight,PR Lighting,EuroLite,ACME и др.
dyssey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2013, 10:32   #69
Местный
 
Аватар для Сергей Кушнир
 
Регистрация: 27.11.2010
Сообщений: 1,452
Поблагодарили: 300
Вес репутации: 15
Репутация: 16
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seregan1 Посмотреть сообщение
копалкин, поздравляю! Остается взять кроссовер а лучше процессор. Видимо, наши ощущения по работе Т4М совпадают. Попробуйте его еще и в широкую полосу поюзать.
Я вчера юзал в широкую полосу на малом комплекте в кабаке.
В этот раз зал попался с хорошим звукопоглащением, не гримящий.
Все сочно, мягко звучало, микрофон на инфранизах не заводился уже
Пока поганяю его в кабаке, порадуюсь, а потом усь перейдет на большой комплект работать на топы с обрезкой от 100гц
Для кабака что то попроще возьму легкое, как как при работе на Т4м на полную даже индикаторы сигнала синие не подмаргивают. Усь не раскрывается по полной, работает на половину мощи, дальше вваливать опасаюсь чтоб 400 ватные 15шки не повылетали в колонках
Сергей Кушнир вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2013, 10:45   #70
Местный
 
Аватар для drtosha
 
Регистрация: 13.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,678
Поблагодарили: 11,812
Вес репутации: 19
Репутация: 160
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Кушнир
микрофон на инфранизах не заводился уже
Классная полоса внизу у Ваших микрофонов и акустики На всякий случай (просто для информации ): [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
drtosha вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили drtosha:
dubstep (27.10.2013)
Старый 27.10.2013, 11:46   #71
Местный
 
Аватар для Сергей Кушнир
 
Регистрация: 27.11.2010
Сообщений: 1,452
Поблагодарили: 300
Вес репутации: 15
Репутация: 16
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dyssey Посмотреть сообщение
всё постановили!Сергей Кушнир,давай(!) фпирёт!Порвать не должен

и всё?! а дальше полный фпирЁт?! Для того,чтобы не поджарить катушку я считаю факторов побольше будет чем просто отрезать ультра низ(главное)
Смотря как отстроить и рулить будут(и кто само собой)
Сгореть может ФСЁ! Если по уму всё остроишь...думаю лимитер не помешает всё же... открыть усь на полную,нагрузку отстроить и следить и до пиков не доводить + следить за муз.материалом и чтоб никто микрофон например не уронил или в колонки не запхнул и думаю не сгорит
З.Ы: все факторы думаю описать нереально.... а то главное только "это" и всё... неее!так не бывает...
Все факторы кроме ультраниза я учел, так как работаю уже не 1 год
Отстроенно все было четко и за уровнем чуствительности на пульте и звуковым материалом следил.
Что именно нереально и не бывает?
Бошка 1802 настолько мощная что я не ожидал. 2000вт для нее самое то что нужно для нормальной работы.
Написано же нашими, а не китайцами что програмная мощь суба на такой голове 2000вт
Тем более у меня много знакомых качают такие субы по самые помидоры усилком 2х1500 и ничего не горит.
А вот по поводу отзывов ТХ1152 и качестве динамиков 15-шек.. как у них горят котушки тут много отзывов. И качались в некоторых в небольшом зале Ку99
Так что не так все плохо как некоторые думают про МАГ. Они за качеством своей продукции тщательно следят, не так как некоторые
Сергей Кушнир вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2013, 11:49   #72
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 12,031
Поблагодарили: 15,353
Вес репутации: 28
Репутация: 211
По умолчанию

Сергей Кушнир, Вот ёлки. То у Вас инфраниз в про-акустике, то какой-то ультраниз... Это сколько в герцах будет?
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65
trident вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2013, 12:10   #73
Местный
 
Аватар для maksutus
 
Регистрация: 15.12.2010
Адрес: г.Домодедово
Сообщений: 2,892
Поблагодарили: 2,732
Вес репутации: 17
Репутация: 133
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trident Посмотреть сообщение
то какой-то ультраниз...
Это наверное, который колыхает не только рубаху, но и нижние белье с органом…
maksutus вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили maksutus:
AMSound (27.10.2013)
Старый 27.10.2013, 12:20   #74
Местный
 
Аватар для drtosha
 
Регистрация: 13.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,678
Поблагодарили: 11,812
Вес репутации: 19
Репутация: 160
По умолчанию

trident,
какие еще герцы? Ясно же было сказано
Цитата:
Сообщение от Сергей Кушнир
по самые помидоры
, но рубаха еще не шевелилась, хотя
Цитата:
Сообщение от Сергей Кушнир
у них горят котушки тут много отзывов. И качались в некоторых в небольшом зале Ку99
куда уж еще больше информации? Тем более, что Сэргей еще и за
Цитата:
Сообщение от Сергей Кушнир
звуковым материалом следил.
Знаете, как сложно все время быть на связи с композиторами, аранжировщиками, звукорежиссерами и контролировать их, давать им свои рекомендации? А Вы про какие-то малоизученные герцы...
Цитата:
Сообщение от Сергей Кушнир
Так что не так все плохо как некоторые думают про МАГ. Они за качеством своей продукции тщательно следят, не так как некоторые
Не совсем понял в чей огород этот камень. Помню еще недавно в тест-центре г.Кушнира Динакорд проиграл Парку, EV позорно слил дуэль МАГу (у которого "немного грязновато звучит драйвер") и т.д. Сегодня-то кто попал под раздачу?

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от maksutus
нижние белье с органом…
Макс, где там правильно ставится ударение?

Добавлено через 13 минут
Цитата:
Сообщение от Сергей Кушнир
2000вт для нее самое то что нужно для нормальной работы
Какие именно 2000 Вт должен Вам усилитель? RMS, пиковые, пУковые? Пишите подробнее, а то ощущения Ваши понять нелегко. Кстати, как Вы обнаружили заводку микрофона на инфранизе?

Последний раз редактировалось drtosha; 27.10.2013 в 12:34 Причина: Добавлено сообщение
drtosha вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили drtosha за это сообщение:
andreypluss (27.10.2013), SANCHEYLO (27.10.2013), temkich (27.10.2013)
Старый 27.10.2013, 12:52   #75
Местный
 
Аватар для maksutus
 
Регистрация: 15.12.2010
Адрес: г.Домодедово
Сообщений: 2,892
Поблагодарили: 2,732
Вес репутации: 17
Репутация: 133
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от drtosha Посмотреть сообщение
Макс, где там правильно ставится ударение?
В зависимости, куда ультраниз вставит...
maksutus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2013, 14:28   #76
Заблокирован
 
Регистрация: 05.10.2012
Адрес: Киевская Русь
Сообщений: 1,069
Поблагодарили: 1,976
Вес репутации: 0
Репутация: 22
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maksutus
В зависимости, куда ультраниз вставит...
там и встаёт ударение. Коричневая нота и поднимающая ударение - они совсем близко
-Andrew- вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователи поблагодарили -Andrew- за это сообщение:
drtosha (27.10.2013), dubstep (27.10.2013), maksutus (27.10.2013), temkich (27.10.2013)
Старый 27.10.2013, 15:11   #77
Местный
 
Аватар для белша
 
Регистрация: 16.10.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 3,133
Поблагодарили: 2,177
Вес репутации: 21
Репутация: 136
По умолчанию

Ученые долго думали - в чем измерять частоту?
Так и не придумали. Вот и пишут - Hz
Знаю. что боян... но навеяло...
__________________
быстро, качественно, дёшево- выбирай любое из двух
IMHO (In My Humble Opinion) - По моему скpомному мнению
Бесплатный сыр - достаётся только второй мышке
белша вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователи поблагодарили белша за это сообщение:
Lew_68 (28.10.2013), Stepan Mega (11.12.2013), копалкин (11.08.2014), Музыкант63 (27.10.2013)
Старый 27.10.2013, 17:48   #78
Местный
 
Аватар для Note Sound
 
Регистрация: 25.06.2008
Сообщений: 1,774
Поблагодарили: 2,368
Вес репутации: 17
Репутация: 55
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от белша Посмотреть сообщение
Ученые долго думали - в чем измерять частоту?
Так и не придумали. Вот и пишут - Hz
Знаю. что боян... но навеяло...
Вить,зато весело!!!А Серёге Кушниру-отдельный рэспэкт.Ведь умудряется же чувак к себе такое внимание привлечь.Даже зАвидно,бль.....
__________________
всем,комфортного звука
Note Sound вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2013, 18:00   #79
Стучитесь,но не стучите!
 
Аватар для dyssey
 
Регистрация: 19.08.2011
Сообщений: 7,836
Поблагодарили: 6,524
Вес репутации: 21
Репутация: 125
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nout
Ведь умудряется же чувак к себе такое внимание привлечь.Даже зАвидно,бль.....
тШШШШШ!
Чесс слово!... респект ещё за то,что можно после ударных работ в воскресенье посмеяться и расслабиться!

Добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от Сергей Кушнир
Тем более у меня много знакомых качают такие субы по самые помидоры усилком 2х1500 и ничего не горит.
ну раз так то конечно... ориентир чОткий
Цитата:
Сообщение от Сергей Кушнир
И качались в некоторых в небольшом зале
..."связно"))))))
Цитата:
Сообщение от Сергей Кушнир
Так что не так все плохо как некоторые думают про МАГ.
...одно к другому и как-то вобщем о чём-то с одного на другое ))))) короче, не надо вникать и понимать... ФПИРЁТ ,Серёга!
...МАГ рулит ... Сергей Куршнир! ...или ... Сергей Кушнир МАГ и рулит))))) или Сергей Кушнир рулит МАГ О! так лучше!
ффух! ... тяжёлый денёк вчера выдался
__________________
Родиться человеком может каждый постарайся им остаться!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Звуковое оборудование: MeyerSound,D&B,L-Acoustics,TurboSound,Function-One,MartinAudio
EV,Dynacord,JBL,RCF,QSC,Mackie,REC,Peecker Sound,HK,Yamaha,FBT,X-TREME,DB Technologies..Midas,DiGiCo,A&H,Roland,SoundCraft,C rown,Lab.Gruppen,KlarkTeknik,dbx,Lexicon,TC Electronic и мн.др. Neumann,Sennheiser,BeyerDynamic,Shure,Audix,AKG

Cвет.оборуд.:Martin,Robe,FutureLight,PR Lighting,EuroLite,ACME и др.

Последний раз редактировалось dyssey; 27.10.2013 в 18:09 Причина: Добавлено сообщение
dyssey вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили dyssey:
Серый Бц (22.12.2013)
Старый 22.12.2013, 20:29   #80
лентяй необыкновенный
 
Аватар для копалкин
 
Регистрация: 12.06.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 210
Поблагодарили: 230
Вес репутации: 12
Репутация: 10
По умолчанию

Новые впечатления от связки : 15" тапки +ПРОст4м+ DCX 2496+ мои топы.

...хоть и настроил проц коряво ( низ -24Дб Баттерворт 38Гц - 124Гц.Топы по верху всё что выше 16 кГц обрезал -24Дб и задержал относительно сабов на 5милисек ,2 метра. Накрутил фазу сабам в 120 градусов) В общем система зазвучала именно так как я хотел , слитно и читаемо.
Ещё когда ко мне приезжал -Andrew- я говорил что заметил некую предрасположенность тапков к некоторым видам звукового материала. Выражалось это в том ,субъективно,что на некоторых треках бас чёткий хлёсткий а на других размазанный и затянутый. После покупки проца и настройки ,хоть и корявой ибо на слух , тапки запели любые треки как положено чётко и собранно....
__________________
dbx 266XL,inuke NU6000 dsp,x-air 18
копалкин вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили копалкин за это сообщение:
-Andrew- (22.12.2013), Stepan Mega (23.12.2013), Музыкант63 (22.12.2013)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 13:46.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.