Сабовый резонатор

[Тонус]

Сообщение от Sasha Stylus

Это выше моего понимания. Жаль ноута с собой нет, я бы эмуляцию накидал, того что я говорю.

Так флейта работает. Волна отражается от открытого конца и в трубе возникает стоячая волна.

[rew432]

Поэтому он мне тубу напоминает. Кто трансом увлекался или увлекается, мои первые слова были про этот саб - звук - трансовый. Там басы именно такие.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Тонус

Я так и написал изначально. Внутри трубы (от задней стороны динамика до неё же) четверть туда и четверть обратно. Плюс переворот полярности на открытом конце. Так возникает резонанс.

Меня смутило вот это :

Сообщение от Тонус

Суть ЧВР - четвертьволновый резонанс в трубе. Волна бежит по трубе, частично отражается от открытого конца (в противофазе), бежит обратно и складывается со следующим периодом волны. От закрытого конца волна отражается в фазе. Формой трубы (расширяющаяся/сужающаяся) можно регулировать степень отражения от открытого конца трубы. Четверть длины волны в одну сторону, смена полярности на открытом конце, четверть в обратную сторону = полный период.

Поэтому я конкретизировал время :

Сообщение от s.krivorozhsky

Антон, тысячекратно извиняюсь, но я вижу это так: второй полупериод бошки складывается с отражённым и инвертированным первым , который инвертирован изначально(обратная сторона бошки)...и происходит это во времени за пол периода...

[Sasha Stylus]

ЧВР это четверть волновой резонатор. Скуп это чвр и есть, без каких либо смещений. У Макса ЧВР со смещением.

[Тонус]

s.krivorozhsky, внутри трубы по времени - да. А концы трубы излучают с разницей 90 градусов по фазе, Саша правильно написал.

[rew432]

Сообщение от Sasha Stylus

ЧВР это четверть волновой резонатор. Скуп это чвр и есть, без каких либо смещений. У Макса ЧВР со смещением.

Понятно скуп. НО смещение все и меняет. И характер звучания и ращзбег фаз, и траблы с гармоникой.

Добавлено через 23 минуты

Сообщение от s.krivorozhsky

Формой трубы (расширяющаяся/сужающаяся) можно регулировать степень отражения от открытого конца трубы.

Интересно - если концы трубы с разбегом в 90 градусов, и закрытый играет в фазу, значит надо делать сужение к открытому?

[Sasha Stylus]

Сообщение от rew432

Понятно скуп. НО смещение все и меняет. И характер звучания и ращзбег фаз, и траблы с гармоникой.

Добавлено через 23 минуты

Интересно - если концы трубы с разбегом в 90 градусов, и закрытый играет в фазу, значит надо делать сужение к открытому?

Дело не в гармониках, а в том что саб играет как 2 не сфазированных.

Добавлено через 19 минут
Насчёт смещения есть такие мысли.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Как буду у ноута попробую проэмулировать это всё.
И моё мнение тут не в резонансе дело, а именно просто в длине трубы которая добавляет задержку. В старых книгах как раз описан метод построения задержек через трубу. С одной стороны динамик, с другой микрофон и далее с микрофона сигнал на линию задержки уходит.
И тут как я понимаю не в резонансе дело, а в том что б время прихода противофазного сигнала к фазному немного сместить.

[rew432]

Сообщение от Sasha Stylus

Дело не в гармониках, а в том что саб играет как 2 не сфазированных.

как не в гармониках? Смещение для того и делали чтобы убрать вылезающую на 120-130 частоту, как я понял.

Классическая теория (а другой я не знаю) учит, что в трубе длиной L, закрытой с одной стороны (в нашем случае), могут возбуждаться колебания:
с наименьшей частотой (наибольшей длины волны) – это ОСНОВНОЙ тон;
другие, более высокочастотные колебания — ОБЕРТОНЫ (не путать с гармониками, ибо лабиринт, как линейное устройство, гармоник волны не порождает).
Основной тон имеет частоту F=c/4L или длину волны λ=4L.
Частоты основного тона и обертонов находятся по простой формуле:
f = [(2N-1)] x c/4L,
где N=1, 2, 3 ,4, …, m – числа, c– скорость звука в воздухе, x– знак умножения.
При N=1 – мы находим частоту основного тона.
Легко рассчитать частоты обертонов: 3F (первый обертон), 5F (второй обертон), 7F (третий обертон), 9F (четвертый обертон) и так далее.
Всё, что было приведено выше, читатели форума прекрасно знают, но истина не тускнеет от повторения.
Для нашей лабиринтной АС первый обертон имеет наибольшую (по сравнению с другими обертонами) амплитуду и наименьшую частоту, а значит, наиболее «опасен», так как эффективность звукопоглощающих материалов (ЗПМ) на низких частотах мала. Пример: пусть наш лабиринт настроен на частоту 60 Гц, тогда частота первого обертона будет 60×3=180 Гц – поглощать такую частоту ватином – весьма проблематично. На частотах 5F, 7F, 9F эффективность ЗПМ начинает возрастать и, кроме того, на длине звукопоглотителя в лабиринте начинает укладываться всё большее число длин волн — по мере возрастания номера обертона – то есть возрастают потери в материале звукопоглотителя.
Теперь понятно, почему «тёзкой господина Рогожина» был принят «аппаратный» способ подавления первого обертона, а именно: сдвинуть источник возбуждения (динамик) «вперёд» на одну треть длины лабиринта относительно закрытого конца. На возбуждение основного тона такое смещение практически не влияет, зато «порождает» другую стоячую волну с частотой 3F

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Sasha Stylus

И моё мнение тут не в резонансе дело, а именно просто в длине трубы которая добавляет задержку.

Совершенно верно. Но смещение уменьшает длину трубы - а значит и задержку к прямому сигналу. Поэтому и другой звук в отличие от скупа. Не мыльный.

[Sasha Stylus]

Сообщение от rew432

как не в гармониках? Смещение для того и делали чтобы убрать вылезающую на 120-130 частоту, как я понял.

Классическая теория (а другой я не знаю) учит, что в трубе длиной L, закрытой с одной стороны (в нашем случае), могут возбуждаться колебания:
с наименьшей частотой (наибольшей длины волны) – это ОСНОВНОЙ тон;
другие, более высокочастотные колебания — ОБЕРТОНЫ (не путать с гармониками, ибо лабиринт, как линейное устройство, гармоник волны не порождает).
Основной тон имеет частоту F=c/4L или длину волны λ=4L.
Частоты основного тона и обертонов находятся по простой формуле:
f = [(2N-1)] x c/4L,
где N=1, 2, 3 ,4, …, m – числа, c– скорость звука в воздухе, x– знак умножения.
При N=1 – мы находим частоту основного тона.
Легко рассчитать частоты обертонов: 3F (первый обертон), 5F (второй обертон), 7F (третий обертон), 9F (четвертый обертон) и так далее.
Всё, что было приведено выше, читатели форума прекрасно знают, но истина не тускнеет от повторения.
Для нашей лабиринтной АС первый обертон имеет наибольшую (по сравнению с другими обертонами) амплитуду и наименьшую частоту, а значит, наиболее «опасен», так как эффективность звукопоглощающих материалов (ЗПМ) на низких частотах мала. Пример: пусть наш лабиринт настроен на частоту 60 Гц, тогда частота первого обертона будет 60×3=180 Гц – поглощать такую частоту ватином – весьма проблематично. На частотах 5F, 7F, 9F эффективность ЗПМ начинает возрастать и, кроме того, на длине звукопоглотителя в лабиринте начинает укладываться всё большее число длин волн — по мере возрастания номера обертона – то есть возрастают потери в материале звукопоглотителя.
Теперь понятно, почему «тёзкой господина Рогожина» был принят «аппаратный» способ подавления первого обертона, а именно: сдвинуть источник возбуждения (динамик) «вперёд» на одну треть длины лабиринта относительно закрытого конца. На возбуждение основного тона такое смещение практически не влияет, зато «порождает» другую стоячую волну с частотой 3F

Я так понимаю это речь о том сколько труба искажений вносит. Но труба нужна именно для того что б задержку тыльной стороне динамика дать. Что б тыльная сторона попала в фазу. Виталя, промерь Смааратом порт и диффузор отдельно. И ты поймёшь о чём я говорю.

[rew432]

Сообщение от Sasha Stylus

Но труба нужна именно для того что б задержку тыльной стороне динамика дать.

Не, Сань - труба это и есть фазоинвертор - резонатор - то что возбуждается. А динамик - возбудитель. Она не для задержки - это колебательный контур. Если я тебя правильно понимаю.

[Sasha Stylus]

Сообщение от rew432

Не, Сань - труба это и есть фазоинвертор - резонатор - то что возбуждается. А динамик - возбудитель. Она не для задержки - это колебательный контур. Если я тебя правильно понимаю.

Ты именно что с ФИ путаешь.

[rew432]

Сообщение от Sasha Stylus

Ты именно что с ФИ путаешь.

Что именно я путаю? Мы может про разные вещи говорим, я допускаю. Но ты же понимаешь что в оформлении ФИ принцип один - там резонирует воздух в фазоинверторе - верно? А в Трубе волна ПО ВСЕЙ трубе гудит. Вся труба - резонатор. Она не для того чтобы донести с обратной стороны диффузора - она колебательный контур. как барабан. Как флейта.

[Sasha Stylus]

Сообщение от rew432

Что именно я путаю? Мы может про разные вещи говорим, я допускаю. Но ты же понимаешь что в оформлении ФИ принцип один - там резонирует воздух в фазоинверторе - верно? А в Трубе волна ПО ВСЕЙ трубе гудит. Вся труба - резонатор. Она не для того чтобы донести с обратной стороны диффузора - она колебательный контур. как барабан. Как флейта.

Тогда закрой диффузор и пусть труба резонирует.

[rew432]

Сообщение от Sasha Stylus

Тогда закрой диффузор и пусть труба резонирует.

так динамик возбудитель:) Он же волну создает - а труба только резонирует.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Sasha Stylus

Я так понимаю это речь о том сколько труба искажений вносит.

У меня в пульте визуализатор есть :) Я вот ноту ля например пою и отчетливо вижу несколько обертонов. Самый ближний самый большой. Вот его то и гасят смещением.

[Sasha Stylus]

Сообщение от rew432

так динамик возбудитель:) Он же волну создает - а труба только резонирует.

Добавлено через 5 минут

У меня в пульте визуализатор есть :) Я вот ноту ля например пою и отчетливо вижу несколько обертонов. Самый ближний самый большой. Вот его то и гасят смещением.

Так ты же не синусом поёшь, по этому и обертона есть.

Диффузор закрыть чтоб временной конфликт убрать порт/диффузор.

[rew432]

Сообщение от Sasha Stylus

Так ты же не синусом поёшь, по этому и обертона есть.

так динамик тоже не синус видимо выдает :) И обертон возникает.

Сообщение от Sasha Stylus

Диффузор закрыть чтоб временной конфликт убрать порт/диффузор.

Не а к чему ты это? не совсем понял. Конфликт конечно есть - с одной стороны передняя сторона диффузора, с другой через трубу порт. Но у фазика такой же конфликт :) И расстояние - ТОЖЕ САМОЕ, т к смещение.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Sasha Stylus

Тогда закрой диффузор и пусть труба резонирует.

А, в смысле передний? Мысль кстати ...Но чуйка упадет. И как ты это себе представляешь? Забить фанерой нахер? :)

[s.krivorozhsky]

Какая каша в голове

Как там вы писали рука-лицо ???

[rew432]

Сообщение от s.krivorozhsky

Какая каша в голове

Как там вы писали рука-лицо ???

Вы не отвлекайтесь. Теоретизируйте дальше.

[Sasha Stylus]

Сообщение от rew432

А, в смысле передний? Мысль кстати ...Но чуйка упадет. И как ты это себе представляешь? Забить фанерой нахер? :)

И получишь рупор, но уже без этих проблем.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Sasha Stylus

И получишь рупор, но уже без этих проблем.

Скорее БП...