Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.07.2009, 10:14   #61
Новичок
 
Регистрация: 14.12.2007
Сообщений: 11
Поблагодарили: 0
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Это тоже правда...
pihtiandr вне форума   Ответить с цитированием
Дополнительная информация
Старый 15.07.2009, 13:43   #62
Местный
 
Аватар для Aleksandr1
 
Регистрация: 17.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 7,279
Поблагодарили: 712
Вес репутации: 32
Репутация: 755
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al.Ko
"сделать из отличного динамика хорошую колонку - получается далеко не у всех,а отличную - у совсем немногих".(с)
А это точно про концертную колонку?
А поголовно прямоугольные колонки мы еще помним?
Неуж-то нынешние "фигурные" чем-то лучше?
Поделитесь соображениями...
Aleksandr1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2009, 14:21   #63
Модератор
 
Аватар для Владимир Марченко
 
Регистрация: 22.12.2008
Адрес: Тула, Россия
Сообщений: 10,065
Поблагодарили: 8,471
Вес репутации: 30
Репутация: 449
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aleksandr1
Неуж-то нынешние "фигурные" чем-то лучше?
У некоторых, особенно пластиковых, особенно Mackie, форма корпуса отвечает за минимизацию стоячих волн, а трапецивидными стали делать ту акустику, которую планировали собирать в кластеры, под таким углом и делали трапецию. Позже "боджетники" стали использовать трапецию как декор.
__________________
Филипп Ньюэл велел делиться знаниями

Для писем и газет [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Основной аппарат: PS Solo+NAG QM-400, Wharfedale Pro EVP-X 12 + Synq 1k0, Yamaha MG 12/4 FX, ProAudio WS 810 HT. Сабвуферы EuroSound XF-12 + EuroSound XZ-800, LMS EuroSound EX 2040
Дублёр EVM BS 123 + Park Audio II VX-700-4, Yamaha MG 124 CX.

PS Luina F8 HD + 15 Sub, TDA Calex 4 + 12" Sub (эксплуатирую)

Для ценителей Vermona L 9064 + Vermona Regent 1010, Vermona M-310, Электроника ПМ-01
Владимир Марченко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2009, 14:26   #64
Заблокирован
 
Регистрация: 15.12.2008
Адрес: Lemberg
Сообщений: 1,332
Поблагодарили: 691
Вес репутации: 0
Репутация: 90
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Марченко Посмотреть сообщение
У некоторых, особенно пластиковых, особенно Mackie, форма корпуса отвечает за минимизацию стоячих волн

а остальные за лежачие (братан это тебе не СВЧ.никаких ни стоячих ни лежачих ни хуя..их волн в акустике не наблюдается)
Василий54 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Василий54 за это сообщение:
Al.Ko (15.07.2009), prozvuk (15.07.2009)
Старый 15.07.2009, 18:12   #65
Новичок
 
Регистрация: 14.12.2007
Сообщений: 11
Поблагодарили: 0
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Странное заявление...
Интерференцию, дифракцию и прочие физические свойства волн Вы тоже отрицаете ? Или только стоячие волны ?

Напоминает заявление клиентки психотерапевта:" Какое сознание !?? Смысл один !"

А вот ещё одно высказывание книжного персонажа (отгадайте какого): "Господа, когда в баке закончился бензин, автомобиль остановился ! А ещё говорят о какой-то инерции !"
pihtiandr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2009, 18:25   #66
Местный
 
Регистрация: 24.12.2007
Адрес: Санкт-Петербург - Киров
Сообщений: 2,081
Поблагодарили: 1,656
Вес репутации: 19
Репутация: 70
По умолчанию

Насколько мне помнится из курса физики, примером стоячей волны являются колебания струны, т.е. нить, натянутая между двумя жёсткими основаниями. Но звук от неё стоячей волной не назовёшь.
Contrabass вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2009, 19:00   #67
Местный
 
Аватар для Aleksandr1
 
Регистрация: 17.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 7,279
Поблагодарили: 712
Вес репутации: 32
Репутация: 755
По умолчанию

Ребята успокойтесь...
Если в колонке хорошие динамики - она и звучит хорошо!!!
И пофиг физика волн.
Aleksandr1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2009, 20:14   #68
Инсталлятор
 
Аватар для HSH
 
Регистрация: 03.11.2008
Адрес: Пятигорск
Сообщений: 2,022
Поблагодарили: 963
Вес репутации: 20
Репутация: 211
По умолчанию

Недавно был один эпизод по теме. Пришел один товарищ с колонкой Электровоз, в которой умер динамик. Посоветовал ему заказать новый. Но он решил сэкономить время и предложил продать ему вместо ЕV весьма недешевую Бейму. Перед продажей вкрутили динамик в корпус и продули розовым шумом. В районе 1 кГц яма децибеллов в 10, воткнули в другой корпус - нет этого провала. Продули исправный электовоз - провал есть, но совсем незначительный. Вот вам и хороший динамик в любом корпусе.
HSH вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2009, 21:19   #69
Местный
 
Аватар для tenor2009
 
Регистрация: 29.01.2007
Адрес: Украина
Сообщений: 1,831
Поблагодарили: 142
Вес репутации: 19
Репутация: 41
По умолчанию

А кто слушал эти PARK AUDIO [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Стоят штуцер баков....стоят ли они этого ...там как раз B&S...
__________________
сюда письма
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
0979477893
_______________________________________________
QSC K12,Soundcraft M8,Roland UA-1G,Sennheiser E935,Audio-technica ATM41HE,beyerdynamic M01,TC M-One,DBX 166A, монитор HK Audio,Korg Pa-60
tenor2009 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2009, 21:54   #70
Местный
 
Аватар для Aleksandr1
 
Регистрация: 17.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 7,279
Поблагодарили: 712
Вес репутации: 32
Репутация: 755
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от HSH
В районе 1 кГц яма децибеллов в 10, воткнули в другой корпус - нет этого провала.
Чо ли правда коробка может повлиять на частоту в районе 1 кГц?!!
(если это не пищаль)

Я то думал коробы тольк низа обогощают...
Aleksandr1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2009, 22:33   #71
Местный
 
Аватар для prozvuk
 
Регистрация: 11.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,626
Поблагодарили: 2,895
Вес репутации: 23
Репутация: 173
По умолчанию

pihtiandr,
Contrabass,
А чё? Колонку трапецией сделаю.
Типо рупор будет на басах.
Со стоячей волной.

Умники.
prozvuk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2009, 22:58   #72
Местный
 
Аватар для Al.Ko
 
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: РФ
Сообщений: 5,544
Поблагодарили: 1,759
Вес репутации: 21
Репутация: 150
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aleksandr1
А это точно про концертную колонку?
Да,точно.:)
И разговор тогда шел о производителях профессиональной акустики.

Что до формы: вот нексовский элемент массива Гео Т - V-образный,аутлайновская Манта - Х-образная,а Мартин или EV - традиционная.
Я ответил на вопрос?:)

Про "стоячие волны" в Мэки - "улыбнуло".:))
Al.Ko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2009, 01:28   #73
Местный
 
Аватар для Aleksandr1
 
Регистрация: 17.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 7,279
Поблагодарили: 712
Вес репутации: 32
Репутация: 755
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tenor2009
А кто слушал эти PARK AUDIO
Вес колонки 39кг, вес динамиков 14кг
Что можно напхать в колонку на 25кг?
Отвечу - вот как раз такие "гранитные короба" и звучат хреново... никакого резонанса.
Aleksandr1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2009, 06:27   #74
Модератор
 
Аватар для Владимир Марченко
 
Регистрация: 22.12.2008
Адрес: Тула, Россия
Сообщений: 10,065
Поблагодарили: 8,471
Вес репутации: 30
Репутация: 449
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tenor2009
А кто слушал эти PARK AUDIO [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Стоят штуцер баков....стоят ли они этого ...там как раз B&S...
__________________
Именно эту не слышал, те которые слышал вполне вменяемые и деньги свои
отрабатывают (Magic и Classic set, Beta)
Цитата:
Сообщение от Al.Ko
Про "стоячие волны" в Мэки - "улыбнуло".:))
Привел их в пример именно потому (модель SRM 450), что именно в их описании делается упор на форму корпуса в плане борьбы со стоячими волнами в ПЛАСТИКОВОМ корпусе. B&W для этих целей использует набитые на заднюю стенку деревянные клинья разной высоты, ну или корпус в форме улитки или шара для некотрых моделей.

Кстати, если кто знаком с акустикой ТОМ 1201 - вот где пример диких стоячих волн и их влияния на звук.
__________________
Филипп Ньюэл велел делиться знаниями

Для писем и газет [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Основной аппарат: PS Solo+NAG QM-400, Wharfedale Pro EVP-X 12 + Synq 1k0, Yamaha MG 12/4 FX, ProAudio WS 810 HT. Сабвуферы EuroSound XF-12 + EuroSound XZ-800, LMS EuroSound EX 2040
Дублёр EVM BS 123 + Park Audio II VX-700-4, Yamaha MG 124 CX.

PS Luina F8 HD + 15 Sub, TDA Calex 4 + 12" Sub (эксплуатирую)

Для ценителей Vermona L 9064 + Vermona Regent 1010, Vermona M-310, Электроника ПМ-01
Владимир Марченко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2009, 07:22   #75
Инсталлятор
 
Аватар для HSH
 
Регистрация: 03.11.2008
Адрес: Пятигорск
Сообщений: 2,022
Поблагодарили: 963
Вес репутации: 20
Репутация: 211
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aleksandr1
Чо ли правда коробка может повлиять на частоту в районе 1 кГц?!!
(если это не пищаль)

Я то думал коробы тольк низа обогощают...
Я думаю, что в приведенном мною примере бОльшую роль на изменение АЧХ оказал электровозовский фильтр. Но, объем ящика влияет на многие параметры работы динамика, изменяя его звучание по всему диапазону воспроизводимых частот, а не только на низких частотах. Практически любой современный ящик - это компромисс между качеством звука и минимально возможным размером АС.

Добавлено через 44 минуты
Василий54,
Al.Ko,
prozvuk,
Вы, конечно, очень авторитетные господа, и ваше мнение является почти догмой, но объясните пожалуйста, почему вы отрицаете возможность возникновения стоячих волн внутри корпуса акустической системы? Ведь, насколько я понимаю, там, где есть волна и есть отраженная волна, теоретически может возникнуть явление стоячей волны, которое появляется "когда есть сложение волн, распространяющихся в противоположных направлениях." (И. Алдошина, Р. Приттс "Музыкальная акустика". стр.75)

Последний раз редактировалось HSH; 16.07.2009 в 08:06 Причина: Добавлено сообщение
HSH вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2009, 09:01   #76
Новичок
 
Регистрация: 14.12.2007
Сообщений: 11
Поблагодарили: 0
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Хороший вопрос ! Я думаю, он останется без ответа...
А ещё мне понравилось сообщение от Aleksandr1 насчёт резонанса (как говорил полковник фон Циллергут из "Швейка" насчёт инерции).
Есть понятие резонанса динамика.
Есть понятие резонанса акустической системы (обычно резонанс АС примерно на 5 герц выше резонанса динамика, опять же вопрос спорный, у меня был случай, когда колонка (экспоненциальная с фазоинвертором почему-то понизила резонанс системы на 5 герц (?!)).
Измерения делал достаточно квалифицированный товарисч, который специально для этого случая собрал схемку измерения резонанса акустической системы. Нужно было ударить лёгенько по диффузору динамика, который начинает автоколебаться на нижней резонансной частоте АС.
Интересно, но факт имел место !
pihtiandr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2009, 09:14   #77
Инсталлятор
 
Аватар для HSH
 
Регистрация: 03.11.2008
Адрес: Пятигорск
Сообщений: 2,022
Поблагодарили: 963
Вес репутации: 20
Репутация: 211
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pihtiandr
Интересно, но факт имел место !
Это еще раз подтверждает то, что звук - область хорошо изученная, но плохопредсказуемая
HSH вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2009, 11:19   #78
Заблокирован
 
Регистрация: 15.12.2008
Адрес: Lemberg
Сообщений: 1,332
Поблагодарили: 691
Вес репутации: 0
Репутация: 90
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от HSH Посмотреть сообщение
Вотрицаете возможность возникновения стоячих волн внутри корпуса акустической системы? Ведь, насколько я понимаю, там, где есть волна и есть отраженная волна, теоретически может возникнуть явление стоячей волны, которое появляется "когда есть сложение волн, распространяющихся в противоположных направлениях." (И. Алдошина, Р. Приттс "Музыкальная акустика". стр.75)
все очень просто,посчитай какиой длинны волна на 40Гц и определи ,возможно ли в таком корпусе она может уместится
этот термин характерен для для СВЧ .и где коэффициент стоячей волны меряется и информативен
нля НЧ почитай [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
какие размеры,и причем тут стоячая волна для колонок

Последний раз редактировалось Василий54; 16.07.2009 в 11:30
Василий54 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2009, 11:58   #79
Местный
 
Аватар для prozvuk
 
Регистрация: 11.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,626
Поблагодарили: 2,895
Вес репутации: 23
Репутация: 173
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от HSH
звук - область хорошо изученная, но плохопредсказуемая
Ага. Колонкостроители все щели в ящике сначала пластилином замажут по науке.
Не звучит. Потом две дыры спереди вырежут, -другое дело.
А пластилин остался.
Типо шутка. Но с намёком но физику.
prozvuk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2009, 12:35   #80
Местный
 
Аватар для Al.Ko
 
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: РФ
Сообщений: 5,544
Поблагодарили: 1,759
Вес репутации: 21
Репутация: 150
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Марченко
Привел их в пример именно потому (модель SRM 450), что именно в их описании делается упор на форму корпуса в плане борьбы со стоячими волнами в ПЛАСТИКОВОМ корпусе.
Вот это меня и развеселило.:)))
Описание оборудования Мэки можно читать,как художественную литературу.:))
В момент появления,когда SRM-ки были еще вполне достойными (шутка ли,при RCF-овской начинке они явно лучше играли,чем их "близнец" ART300A) - форма корпуса позиционировалась,как вещь для многоцелевого использования колонок.Что,собссно - и было правдой.
А потом началось...чем хуже колонка - тем развесистей буклет..."стоячие волны" и все такое...
Al.Ko вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Al.Ko:
prozvuk (16.07.2009)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 04:13.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.