школа звука

[Nikich 777]

Сообщение от maestro116

Никич, откуда ты взял, вернее- кто так интересно утаерждает, что сдвиг фазы на 360 градусов- это равно НУЛЮ, т.е. нет никакого сдвига??? 360 градусов- это даже не максимальный сдвиг, к вашему сведению.Геометрия тут не при чем.:))) Сдвиг фазы- это временной параметр. Улавливаешь?
Чтой то я по чисто по стариковски начинаю терять нить разговора.О чем была ваще речь то???

Ррррр!!!!! Маэстро, давай забудем все, что было (да уже не помню, где взял. Инфу беру и в инете, и от людей, и из книг.. Я потому и задал вопрос в школе звука, что как то противоречиво и не совсем понятно с этими фильтрами, (какие лучше использовать, при возможности выбора) а прочитать компетентную литературу по ЭТОМУ вопросу пока нет возможности) , и попробуем начать все с начала. Вопрос:

Сообщение от Nikich 777

Вопрос именно про фильтры активных кросоверов. Какие лучше использовать? С максимальной крутизной среза, чтоб сигнал как можно меньше проникал за границу раздела? Или проникновение наоборот все же желательно?

Сообщение от prozvuk

Что за зверь?

Извинтеляюсь, книга "Техника звукоусиления" В. Анерт

[maestro116]

Никич, привет! Где то это обсуждалось, да ладно. Лично мое предпочтение, чтобы полосы кроссовера взаимно перекрывались. Также нужно понимание того, что кроссовер и эквалайзер- совсем разные по применению штуковины. Главная задача кроссовера- не загрязнять ненужными полосами частот специализированные АС с конкретной пропускаемостью.На слух разрыв в полосах кроссовера (неперекрытых) четко слышится- некомфортность некая. А саму частотку откорректируешь уже эквалайзером.

[Nikich 777]

Сообщение от maestro116

Лично мое предпочтение, чтобы полосы кроссовера взаимно перекрывались

Ну наконец то!!!! Я получил желаемый ответ Вот только на сколько они должны перекрываться? Крутизна спада 24дб лучше 12 дб/октаву? И что насчет поворота фазы? И какой тип лучше использовать:Линквицу и Рили или Баттерворта?

Сообщение от maestro116

Также нужно понимание того, что кроссовер и эквалайзер- совсем разные по применению штуковины

Никогда их не путал! Правда-правда!!!

Сообщение от maestro116

Главная задача кроссовера- не загрязнять ненужными полосами частот специализированные АС с конкретной пропускаемостью

Угу.

Сообщение от maestro116

А саму частотку откорректируешь уже эквалайзером.

Это тоже вопросов не вызывает

[HSH]

Сообщение от Nikich 777

Ну наконец то!!!! Я получил желаемый ответ

Только обязательно, при помощи спектранализатора, нужно отследить АЧХ в зоне раздела на предмет возникновения "горки" или "провала" и постараться отрулить изменением крутизны среза кроссовера, а не просто придавить или вытащить частотку эквалайзером.

[maestro116]

Вот и ХСХ подсказываетабсолютно верно, лишь бы анализатор под рукой был Перекрывание соседними частотами да, могут дать горб.
А так это сугубо индивидуально. У всех, да и у тебя -100процентно, рядом есть типа критики(как правило- не технари:))), с хорошим вкусом и прекрасными ушами. Поэкспериментируй с ним, типа-ты круче всех,да твое мнение суперское,только ты вот-ну прихвати на жабе...:))),лучше 12 дб/окт,даже меньше. По фазе не заморачивайся, ставь 0 град.

[Nikich 777]

Сообщение от maestro116

Поэкспериментируй

Да, видно так придеться искать правду, эксперементальным путем. Не хотите подсказать, где кнопка "Кайф" находиться

Сообщение от HSH

Питер Бьюик. "Живой звук. РА для концертирующих музыкантов.", Москва. Шоу-Мастер, 1998 г.

Не могу че то найти нигде..

[maestro116]

А нет такой кнопки, сам всю жисть ищу...Попробуй поищи в инете, я не особенно дружу с компиляцией, или советы маслить масло и мокрить воду. Да, верно то, что до постижения азов ремесла все каноны кажутся одинаковыми. А дойдя до определенного уровня начнешь идти своим путем, отличным от других.Ну. как аналогия- фундаменты зданий у всех примерно одинаковы, а чем выше, тем больше разница. А читать сентенции мэтров- особо опыта не добавится, но может уберечь от грубых ошибок.

[Nikich 777]

Сообщение от maestro116

А нет такой кнопки, сам всю жисть ищу...

Да есть, просто она у каждого своя.

Сообщение от maestro116

Попробуй поищи в инете

Пробовал, безрезультатно..

Сообщение от maestro116

Да, верно то, что до постижения азов ремесла все каноны кажутся одинаковыми. А дойдя до определенного уровня начнешь идти своим путем, отличным от других.Ну. как аналогия- фундаменты зданий у всех примерно одинаковы, а чем выше, тем больше разница. А читать сентенции мэтров- особо опыта не добавится, но может уберечь от грубых ошибок.

Да именно азы я все таки освоил (ну наверно) Но хотелось бы еще и тонкости постичь.. А вот своим путем идти пока еще, наверно, рановато. Именно поэтому и не могу спать спокойно.. проблем со звуком то вообщем то нет(пока), но вдруг можно еще лучше? или знать, что вот так точно будет хуже.. Или будет более сложная ситуация? Ну и в конце концов просто интересно и нравиться. Вот и эксперементирую.. с фильтрами, кросоверами, процессорами эфектов и т.д.
А фундамент, каким бы он не казался, все равно должен быть, дык почему б не взять за основу (или ознакомиться, и понять, что мне для основы это не годиться) сентенции мэтров?

[prozvuk]

Сообщение от Nikich 777

Питер Бьюик. "Живой звук. РА для концертирующих музыкантов.", Москва. Шоу-Мастер, 1998 г.

Не могу че то найти нигде..

В Инете или в продаже?
Да и старенькая она уже. Местами не бесспорная. Про Линквица и Баттерворта там вроде не пишут, пойду ещё посмотрю.

[Nikich 777]

Сообщение от prozvuk

В Инете или в продаже?
Да и старенькая она уже. Местами не бесспорная. Про Линквица и Баттерворта там вроде не пишут, пойду ещё посмотрю.

Пока ни там ни там. В инете только фотка обложки ее..
Про Линквица и Баттерворта (да и вообще, про фильтры активных кроссоверов) походу нигде не пишут.. Ну ладно, будем искать.. а Питера Бьюика просто интересно было бы почитать, ознакомиться с трудами мэтра.

[maestro116]

почему б не взять за основу (или ознакомиться, и понять, что мне для основы это не годиться) сентенции мэтров?
Годится не годится, тут гадать не стоит. Основы и их принципы везде одинаковы. Не будешь же ты разворачивать портал излучателем внутрь сценического пространства или размещать его за спинами зрителей. А вот методы файн-тюна, нюансы, хитрости у каждого свои, наработанные годами-десятилетиями кровью-потом-слезами.
Агроном может преемнику быстро и точно передать опыт по экспериментам с сортами растений, их агротехнике- где что лучше растет,и, преемнику не нужно будет в будущем тратить на это время. Это справедливо для многих сфер применения сил. А вот стейч пефоманс вот так сразу передать не получается. Потому как нет определенных сортов акустических параметров, они всегда- уникальные и неожиданные. Двух одинаковых голосов не существует. Влажность и температура воздуха (то бишь- плотность акустической среды) всегда(!) разная. А это тоже- немаловажный параметр. Ну, и- т.д. и т.п.
Что ты так зациклился на Бэттеруорте и Линквице, фильтрах разного порядка? Это радиотехнические понятия и термины. Понятно, в годы застоя, дефицита, когда сами строили аппараты-примочки, ЭТО НУЖНО БЫЛО ЗНАТЬ, КАК -"ОТЧЕ НАШ". А сейчас? Все готовое, апробированное, есть возможность- пошел и купил. А так, в домашних условиях и без профильного электронного образования невозможно вот так взять и освоить теорию. Лучше освоить прикладное применение, не заморачиваясь тонкостями схемотехники и элементной базы того или иного прибамбаса.
Ты же сам заметил, что нигде ничего не пишут. Почему? Да потому что нафик никому это не надо,скорей всего.:))))Могу для примера выложить тебе абзац- другой из учебников. Только вот понять их будет очень трудно, продираться через формулы, графики, диаграммах....
Вот вопросы для первоклассника: Что означает дб/окт?Что такое добротность контура? Что такое входное сопротивление УНЧ? Что такое выходное сопротивление УНЧ? Что такое отрицательная обратная связь? А принципы, формулы, законы расчета фильтров какого то там порядка сложнее и круче на порядки (пст-с тавтология:)))))) Ну нельзя сразу переходить на нанотехнологии, едва освоив таблицу умножения и таблицы Брадиса.:))))

[Aleksandr1]

Сообщение от maestro116

Главная задача кроссовера- не загрязнять ненужными полосами частот специализированные АС

Ну прям $раные динамики вдруг запоют-зазвучат...

[maestro116]

Саш, ты о чем это?

[prozvuk]

Сообщение от Nikich 777

Про Линквица и Баттерворта (да и вообще, про фильтры активных кроссоверов) походу нигде не пишут..

Пишут-пишут. Я правда в основном про пассивные фильтры интересуюсь. Ну не даёт мне покоя почему они у всех разные. Три детали всего и такое разнообразие вариантов и номиналов.
А в активных кроссах Линквиц и 24дБ на окт, вроде как зашито.
Почему Драйврек в такие нюансы попёр, мне неведомо.

[maestro116]

Никич, дай адрес, куда тебе скинуть не особо замороченную инфу по фильтрам твоим.
А,все-нашел, лови...

[HSH]

Сообщение от Nikich 777

Не могу че то найти нигде..

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Там еще много хорошего)))

[Aleksandr1]

Сообщение от maestro116

Саш, ты о чем это?

И сам не знаю!
А плёхие динамики зазвучат от хороших фильтров?

[Daddy777]

Сообщение от Aleksandr1

А плёхие динамики зазвучат от хороших фильтров?

Скажем так,- будут звучать лучше, чем без хороших фильтров.
если попытаться объяснить "на пальцах" то работа динамика есть не что иное, как вибрация его диффузора на разных частотах. чем больше (шире спектр) этих разных частот, тем больше "противоречий". как можно качественно воспроизвести, скажем тысячу герц, когда в это же время этому же динамику надо воспроизводить не менее качественно девяносто? на девяносто ему надо трепыхаться будь здоров, как, и не забывать при этом про тысячу.
кросовер оставляет горшку девяносто, а тысячу отрабатывает другой динамик, который "не слышит" девяносто(ему их не дает кроссовер).
чем больше полос разделения, тем выше качество воспроизведения каждой полосы частот.
а кроссовер определяет каждому кесарю его кесарево. и если бы была возможность использовать десятиполосную систему, то в ней качество звука было бы значительно выше, чем, к примеру, в двухполосной

[HSH]

Вот несложная статья про кроссоверы и контроллеры из журнала "Звукорежиссер", кстати, пожалуй единственное про-издание с умеренной рекламой и большим количеством полезной информации.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[AlexVRN]

Ну наконец то... кончил... Вашу школу. Кроссовер отняди, компрессировать жена денег не дают, сидел тут 2 дня депрессировал.

Сообщение от Aleksandr1

Ну прям $раные динамики вдруг запоют-зазвучат..

Легко проверить: берем саб, усилитель, пульт... соединяем.
Убираем верхи и средние до нуля, низы накручиваем на максимум и слушаем. Потихоньку добавляем средние и верхи... Сабы медленно "умирают". С настоящим кроссовером разница будет еще сильнее. Если разницы нет, значит динамики действительно $ранные и кроссовер не поможет!