Микрофоны, в которые мы поем

[Олег 65]

Сообщение от Peter Moskalenko

P.S. Кстати, а кто расскажет, что за особенная бэтта у Агутина, с черной головой и зеленой полоской? Он тоже постоянно поет только в этот микрофон, даже в некоторых клипах с ним снялся )))

Та вроде любой обычный человек может купить черный beta 58, или чёрный гриль.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ustrica]

Сообщение от Vladimeer

Интересное умозаключение! А как же голосовые фонемы, напрямую связанные именно с резонансами? Уберём полости носоглотки, ротовую полость, извините ,глотку и мы получим немецких собак у которых как раз вырезали связки , что бы они при преследовании не лаяли , и грызли сразу , без предупреждения !
Да всё что нас окружает может резонировать...абсолютно всё. Это и резонанс листа железа, пустого ведра, бруска в ксилофоне и молекул в лазерах!

Добавлено через 8 минут
Различают два основных вокальных резонатора: головной и грудной. К головному относится так называемая «маска» - верхняя часть гортани, носовая полость и придаточные пазухи. Если представить маскарадную маску на лице, то можно примерно ощутить расположение полостей. Головной резонатор придает голосу звонкость, яркость. Попадание голоса «в маску» можно почувствовать, если приложить палец к переносице и промычать звук М, представив, что во рту вы держите яблоко – переносица завибрирует. *К грудному резонатору относят трахею и бронхи, при попадании в «трубу» голос приобретает «мясо», мощное полновесное звучание.
Источник: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Вот с ними и спорьте ! Есть , нет и какие они резонаторы !

Сами пишите и сами отвечаете. но. наверное - прочесть и осмыслить написанное не успеваете При чем тут ротовая полость и резонаторы? Априори мягкие ткани (таковые как ротовая полость, мозг, если он у кого есть, язык и прочее резонировать не могут, как и легкие и прочии кости черепа, хотя при обучении и говорят об ощущениях якобы в костях черепа. А вот - "верхняя часть гортани, носовая полость и придаточные пазухи" это верно. Так же как и "резонатору относят трахею и бронхи" - это твердые резонирующие органы. И зачем спорить? Давно уже всё изучено и разжевано. И только Рондо да вы сейчас начинаете что то писать умное Напились?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Peter Moskalenko

Приношу свои извивинения ))) Действительно, в тот период, видимо был SM58.


P.S. Кстати, а кто расскажет, что за особенная бэтта у Агутина, с черной головой и зеленой полоской? Он тоже постоянно поет только в этот микрофон, даже в некоторых клипах с ним снялся )))

Мы с галимой попсой не общаемся. Пусть с ним Варум общаеться

[Vladimeer]

Сообщение от Ustrica

Напились?

Увы после ковида, больше года не гоню ( не чувствую прелести) и не пью, не чувствую радости .....
А о том мягкие , твёрдые ... да Бог с ними ,этими условностями . Нет так нет . Согласен....

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Калина

ёпть....первый раз слышу, чтобы рука могла быть резонатором.

Ещё как может...сложи две ладошки так чтобы образовался "пельмень"...между большими пальцами оставь отверстие...получишь простейший резонатор Гельмгольца

Можешь проверить резко дунув перпендикулярно отверстию...

Так что Rondo отчасти прав

А некоторым "знатокам" полезно было бы извиниться

[Сергей-007]

Сообщение от s.krivorozhsky

Ещё как может...сложи две ладошки так чтобы образовался "пельмень"...между большими пальцами оставь отверстие...получишь простейший резонатор Гельмгольца

Можешь проверить резко дунув перпендикулярно отверстию...

Так что Rondo отчасти прав

А некоторым "знатокам" полезно было бы извиниться

Серёг, да изначально речь-то шла не об резонаторах. А о том, КАК Сумишевский держит микрофон во-время исполнения. Просто он его и классически держал, и возле губ микрофон "плавал", и гриль зажимая "пел"... А звук ровненький, как был, так и шёл. А потом понеслось меряние пи.ьками, "сам дурак" и прочий джентльменский набор.

[igor47]

Мне плевать как держит исполнитель микрофон,пока не вылезают горбы по АЧХ,это его право.Даже и если он и имеет ранг.Просто потом говорю ,что так не рекомендуется с технической стороны и пытаюсь кратко объяснить.Может даже и завязаться интересный диалог.
Певцы( про капсули),гитаристы(проводки,датчики,примочки),звук овики,интересный разговор может затянуться и на полчаса.Проходили,и звёздность уходит на 2-ой план.

[Vladimeer]

Сообщение от igor47

Проходили,и звёздность уходит на 2-ой план.

Это да ! При условии отсутствия тупой упёртости и желания что либо понимать и учиться ! Но всречаются такие "индивиды" что мама не горюй! Со своими устоявшимися мнениями ..типа "я всегда так делаю ","я всю жизнь так делаю ". И перебить порою "их авторитет "может только "бОльший авторитет "и желательно из за "бугра"! Грустно бывает ! А что поделать , такова селява!

[Rondo]

Сообщение от Сергей-007

изначально речь-то шла не об резонаторах. А о том, КАК Сумишевский держит микрофон во-время исполнения. Просто он его и классически держал, и возле губ микрофон "плавал", и гриль зажимая "пел"... А звук ровненький, как был, так и шёл.

И всё-таки, я не понял, Сумишевский пел под свой плюс или он пел вживую и уже потом вылизал своё исполнение и частотку обработкой и компрессорами?
Вот Шульженко записывается на допотопной советской студии, на фирме Мелодия. Звучание при живой записи уже тогда было отменным и чистым.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[trident]

Rondo, под что и как он с товарищем пел неизвестно, скорее всего под минус пели вживую. А могли и под плюс, чтобы горло не напрягать, петь-то им пришлось не один раз. Это делается в процессе видеозаписи, чтобы снять одни и те же моменты с большого количества точек и потом собрать в клип, имея возможность ориентироваться по аудиодорожке для привязки видео к аудио. Это не имеет значения. Потому что потом аудиодорожка при создании видео ролика была полностью заменена на записанную и сведнную в студии.

[Vladimeer]

Сообщение от trident

Rondo, под что и как он с товарищем пел неизвестно, скорее всего под минус пели вживую. А могли и под плюс, чтобы горло не напрягать, петь-то им пришлось не один раз. Это делается в процессе видеозаписи, чтобы снять одни и те же моменты с большого количества точек и потом собрать в клип, имея возможность ориентироваться по аудиодорожке для привязки видео к аудио. Это не имеет значения. Потому что потом аудиодорожка при создании видео ролика была полностью заменена на записанную и сведнную в студии.

А вообще , по хорошему, никто и не должен знать как "снимается кино"! Все прекрасно знают что "Кино "это большой обманщик !
Впрочем как и музыка, эстрадное шоу!
"Фанеру" и "плюсы" начали применять ещё в прошлом веке!
Да и не совсем то все играют на скрипках, барабанах использую духовые....просто нажимая на клавиши "самоиграйки " или используют "голоса " "гармонайзера, со всякими "даблерами", "хорусами" и "риверАми "!
Типа тут нет обмана! Ага ! Как же ! Нажимают три ноты , а звучит оркестр ! А вот воспроизводя фанеру , открывая рот это уже подвох!
Но где то они эту фанеру всё же "напели" И "СВЕЛИ "!
Другое дело если бы Сумишевский пел под фанеру Кобзона, царствие ему небесное и вёл себя так же как он на сцене, !

Добавлено через 1 минуту
Главное народу нравится !

[Сергей-007]

Сообщение от Rondo

И всё-таки, я не понял, Сумишевский пел под свой плюс или он пел вживую и уже потом вылизал своё исполнение и частотку обработкой и компрессорами?
Вот Шульженко записывается на допотопной советской студии, на фирме Мелодия. Звучание при живой записи уже тогда было отменным и чистым.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Мелодия, в своё время была передовой студией. А спецы были вообще уникальными. Об исполнителях и не говорю. Люди прошли войну, то бишь пели на передовой... Всё что было раньше-это уже легенда. Я был и записывался один раз на этой студии. То, что Сумишевский поющий, никто не опровергает. Они пели под плюс. Бэтой так не запишешь. Это был очередной его проморолик. Таких у него много. Благодаря этому, он и стрельнул. Хотя, братки денег дали. Мне говорили, кто, запамятовал. И он совсем не "парень из народа". Но петь умеет

Добавлено через 37 минут
То, что записывалось не на Айфон, вы же не будете отрицать. Саша Трайдент прав: записывалось с нескольких точек и затем сводилось. А в этом случае, ОБЯЗАТЕЛЬНО должна быть аудиодорожка. К своему стыду, раньше на проморолики Сумишевкого я не обращал внимания. Это там, где, типа, за столом, "простые пацаны" вот взяли и спели классно... НО... так же съёмка с нескольких ракурсов и чистейшее сведение и баланс. Не поленился, глянул. Ну с таким качеством на Айфон не запишешь. А народ: "Вау!! Люди водку пьянствовали, а как спели!!!". И пошли узнавать на его выступления, КАК поёт свой парнишка, из народа... денежки закапали. УмнО придумано. Респект! Повторюсь, лично я в его вокале не сомневаюсь

[Rondo]

Сообщение от Сергей-007

То, что записывалось не на Айфон, вы же не будете отрицать. Саша Трайдент прав: записывалось с нескольких точек и затем сводилось. А в этом случае, ОБЯЗАТЕЛЬНО должна быть аудиодорожка. К своему стыду, раньше на проморолики Сумишевкого я не обращал внимания. Это там, где, типа, за столом, "простые пацаны" вот взяли и спели классно... НО... так же съёмка с нескольких ракурсов и чистейшее сведение и баланс. Не поленился, глянул. Ну с таким качеством на Айфон не запишешь. А народ: "Вау!! Люди водку пьянствовали, а как спели!!!". И пошли узнавать на его выступления, КАК поёт свой парнишка, из народа... денежки закапали. УмнО придумано. Респект! Повторюсь, лично я в его вокале не сомневаюсь

Я и не утверждал, что звук записывался на смарфон. Я говорил, что, думаю, записывались при помощи какой-то программы, установленной в ноутбук. Он стоит перед ними. Снимали всё это действо два оператора с разных точек. Потом сделали монтаж, облагородили звук обработкой, эквализацией и компрессией, свели вместе звук и видео и выдали ролик. Пели изначально вживую. Потом обработали звук. Это моё мнение. Иначе был бы полный рассинхрон в артикуляции и видео. А его нет. Обработка меняет окрас и тембр микрофона до неузнаваемости и иногда бывает трудно отличить динамический микрофон от конденсаторного. Даже матёрые вокалюги и звукорежиссёры часто ошибаются, когда говорят, что это кого-то на записи пел в конденсаторный, а в итоге выясняется, что это динамический sm58. А потом смущённо разводят руками. Обработкой можно изменить характер звучания как угодно. Сделать из дерьма конфетку и наоборот.

Сообщение от Сергей-007

Саша Трайдент прав: записывалось с нескольких точек и затем сводилось.

Саша Трайдент не открыл мне на это глаза. Это видно любому дилетанту, что снимали два оператора и с разных точек. Речь шла не об этом. Эта технология, вообще пустячная и примитивная - наложение звука на уже смонтированное видео. Сам это делал легко и неоднократно.

[trident]

Сообщение от Rondo

Иначе был бы полный рассинхрон а артикуляции и видео.

Это вам кажется, потому что вы почему-то считаете исходное видео непрерывным. На самом деле для того, чтобы не было рассинхорона достаточно петь под минус, если человек профессионально умеет петь, а Сумишевский и его коллега умеют. Обратите внимание, клип нарезан из большого количества кусочков видео и кусочки эти очень небольшие. Я уже говорил, снимали эту песню не один раз с двух объективов, а несколько раз, с большого количества разных точек. Это позволяет при монтаже вырезать и выбрать видеомоменты, которые при подгонке их под студийный трек (несколько миллисекунд влево-вправо) создают эффект идеального попадания. Это же элементарный приём видео-монтажа, любой видеограф это умеет делать.

Теперь о том, почему я написал, что возможно пели под плюс. Это самый простой и эффективный способ сделать правильный клип с идеальным визуальным попаданием в трек. Возни меньше намного. Но я не знаю, по какому из двух путей пошли исполнители. В целом традиционно клипы пишутся именно так. Сначала записывается в студии песня, потом на натуре, в студии или как в данном случае в кабаке народ под плюс выкаблучивается так или иначе (неважно, поют в это время на самом деле или только рот открывают, в данном случае практически наверняка пели, но пели на для аудиозаписи, а для того, чтобы на видео смотрелось натурально). Делается несколько дублей с разных сторон, иногда несколькими камерами (скажем с разной светосилой или углами, с дрона). Потом из этого видеоматериала режиссером выбираются кусочки, монтажёр собирает их в один клип, подгоняя их под аудиотрек таким образом, чтобы пальцы идеально попадали по клавишам, медиатор по струнам, а рот открывался строго вовремя. Вуаля, клип готов. А эффет живой записи сделать очень просто. Пишется от начала до конца одна видеодорожка с живым аудио непрерывно с большим таймингом с "подводкой" и "выходом". Условно говоря, пишутся разговоры перед песней, выход на сцену, песня, улыбки, похатия рук, разговоры. Потом при монтаже аудиочасть песни заменяется студийной записью, а подводка и выход просто монтируются в клип. Вот тебе и "живой звук".

Ну а то, что вокал в данном ролике писался не вживую в кабаке - тут это уже не раз объясняли люди, которые понимают в этом толк. И как вокалисты и как звукорежиссёры. В принципе спеть так ровно, аккуратно и хорошо, как на видео для профессионала - да без проблем! А вот записать в кабаке, в тех условиях, которые показаны на видео с таким качеством, как звучит песня на этом клипе - хрена. И никакая постобработка с последующим сведением тут не спляшет. Не умеют так эсэмки звучать, хоть обделайся. И условия не позволяют, обязательно будет слышно зал и звук АС из-за спин в микрофон будет лезть. И вообще на записи вокал записан в дорогой студийный большемембранный конденсаторник. Вы, как и большинство слушателей, этого не слышите, потому что не знаете, что надо слушать. А специалисту это абсолютно очевидно.

[Rondo]

Сообщение от trident

Обратите внимание, клип нарезан из большого количества кусочков видео и кусочки эти очень небольшие. Я уже говорил, снимали эту песню несколько раз, с разных точек.

Я сам занимался и фотографией и видеосъёмкой, и знаю, что, для того чтобы видео хорошо и качественно смотрелось и было приемлемым для глаза зрителя - видеокадр не должен быть ни слишком коротким, ни утомительно длинным (от 6 до 12 сек.) и потом идёт смена кадра - это операторские азы. Тогда видео смотрится органично легко. Не думаю, что оператор при монтаже подстраивался под солистов, как-то замазывая их косяки (хотя и не исключаю частично). Думаю, что он снимал так, как снимал. И потом нарезал самые подходящие для ролика куски с разных точек и ракурсов. Вообще, этот видеоролик был сделан что называется "на коленке". Для проморолика можно было бы и получше и покачественней сварганить - с эффектами и художественными переходами в кадрах. Но, видимо, так и было задумано.

[trident]

Сообщение от Rondo

Но, видимо, так и было задумано.

именно так. Косить на видео под живаго - это его способ раскрутки, так он и поднялся. Об этом Сергей-007 вполне убедительно рассказал.

Вообще профессионалу много хохотаек заметно в его "живых" записях. Вот тут например, вокал девочки со студийным качеством как бы записан.... (набираем воздуха в лёгкие) в SHURE PGX. Да-да, в бубнилку для объявлений на утренниках ))) Мне после такого например вообще ничего не надо объяснять про его "живые" записи. Я отлично знаю, как эти радиосистемы обращаются с вокалом.

[papacios]

А за столиком сидят мои земляки Валера и Катюша Линковские,тоже хорошие певцы ! Папа с дочкой!

[Ustrica]

Сообщение от Rondo

Я
Потом сделали монтаж, облагородили звук обработкой, эквализацией и компрессией, свели вместе звук и видео и выдали ролик. Пели изначально вживую. Потом обработали звук. Это моё мнение. Иначе был бы полный рассинхрон в артикуляции и видео. А его нет. Обработка меняет окрас и тембр микрофона до неузнаваемости и иногда бывает трудно отличить динамический микрофон от конденсаторного. Даже матёрые вокалюги и звукорежиссёры часто ошибаются, когда говорят, что это кого-то на записи пел в конденсаторный, а в итоге выясняется, что это динамический sm58. А потом смущённо разводят руками. Обработкой можно изменить характер звучания как угодно. Сделать из дерьма конфетку и наоборот.
Сам это делал легко и неоднократно.

Так сделайте это и докажите всем Все же проще простого - берете ноут с картой звуковой. Приходите в кабак свой. Ставите ноут (например макаку) и записываете в редактор голос. А выход с карты в пульт и оттуда же минус. Потом берете голосовую дорожку и "облагородили звук обработкой, эквализацией и компрессией" (благо на макаке плагинов куча для этого) И выставляете нам запись своего "облагороженного" голоса из кабака со сведенным минусом, а мы тут заценим. К чему так долго копья ломать, тем более что Вам усё подробно объяснили.

Хотите послушать как звучит шур 58 (правда не знаю шо там на нему за холова стоит, усё таки Крокус-Сити Холл) Но вот три видео. Одно на камеру две песни. Второе правленное и допетое местами, третье оттуда же - "живой вокал" именно с теми микрофонами, в которые пелось. Всё таки Вика Цыганова порядошная девушка как музыкант и певица.
Сначала живое на телефон


Теперь смотрим первую пестню перепетую и пересведёную местами (особенно вокализ Цыгановой на коду). Обращаем внимание - на записи нет надписи "живой звук" - усё по чесноку.



Теперь истинно живой звук ( и надпись на экране энто подтверждаеть) с теми микрофонами, яки були уставленны у пульт и потом обработаны (особо обращаем внимание на бубнёж, но тут все как было)



Добавлено через 5 минут

Сообщение от papacios

А за столиком сидят мои земляки Валера и Катюша Линковские,тоже хорошие певцы ! Папа с дочкой!

Класс!!!

Ну для любителей шуров 58 и записи вживую - вот тут да - вживую поють и записывают на цифру

[Vladimeer]

Сообщение от Сергей-007

А народ: "Вау!! Люди водку пьянствовали, а как спели!!!

Пердически" за столом поём в своё удовольствие, иногда кто то пытается записать, что никогда не приветствую ( хотя думаем ...!О! Класс поём!). "Потом по утру они проснулись"... и как говорится "кроме перегара только буквы"!. Ничего приличного без тщательной подготовки никогда не получится ! Лучшая импровизация- хорошо подготовленная!
Потому столько не пьем, и просим не записывать в такие моменты ! Зачем в вечность "рыгать"!
А вот то что зачастую выдаётся за случайные записи отрепетировано, просчитано и выверено это точно подмечено!
По другому "не можно"!Увы! И ах!

Добавлено через 16 минут

Сообщение от Rondo

изначально вживую

Хоть и с обработкой и пение в"живую " в студии очень легко отличить ! При снятии в живую любого сюжета , можно заметить ( услышать , не вооружённым слухом !) любые помарки ! Как то шорох от ёрзания в кресле, шелеста любой бумажки , прохождения -движения посторонних в кадре . Вообще огромное колличетво звуковых артефактов всегда присутствует при непосредственной записи. Попробуйте хотя бы раз записать микрофоном "тишиту" на кухне! ТАМ НЕТ ТИШИНЫ АПРИОРИ! ПОПРОБУЙТЕ ВСТАТЬ , РАЗВЕРНУТЬ КОНФЕТКУ, ПОВЕРНУТЬСЯ НА СТУЛЕ , В СОСЕДНЕЙ КОМНАТЕ РЕБЁНОК ЧТО ТО СКАЖЕТ, НА УЛИЦЕ ТРАКТОР ПРОЕДЕТ, Вы это обязательно услышите . Тем более если это снимается "невидимым микрофоном с круговой диаграммой". Он ловит всё! Вот если бы они все пели , каждый в свой микрофон, тогда звуковых артефактов "словить "удалось бы меньше!
В хорошо заглушенной студии все посторонние звуки сведены на нет . Даже перелистывать партитуру не рекомендуют.
Вот мой сказ! Типа найдите пять отличий !

[Ustrica]

Сообщение от Vladimeer

Пердически" за столом поём в своё удовольствие, иногда кто то пытается записать, что никогда не приветствую ( хотя думаем ...!О! Класс поём!). "Потом по утру они проснулись"... и как говорится "кроме перегара только буквы"!. Ничего приличного без тщательной подготовки никогда не получится ! Лучшая импровизация- хорошо подготовленная!
Потому столько не пьем, и просим не записывать в такие моменты ! Зачем в вечность "рыгать"!
А вот то что зачастую выдаётся за случайные записи отрепетировано, просчитано и выверено это точно подмечено!
По другому "не можно"!Увы! И ах!

Добавлено через 16 минут

Хоть и с обработкой и пение в"живую " в студии очень легко отличить ! При снятии в живую любого сюжета , можно заметить ( услышать , не вооружённым слухом !) любые помарки ! Как то шорох от ёрзания в кресле, шелеста любой бумажки , прохождения -движения посторонних в кадре . Вообще огромное колличетво звуковых артефактов всегда присутствует при непосредственной записи. Попробуйте хотя бы раз записать микрофоном "тишиту" на кухне! ТАМ НЕТ ТИШИНЫ АПРИОРИ! ПОПРОБУЙТЕ ВСТАТЬ , РАЗВЕРНУТЬ КОНФЕТКУ, ПОВЕРНУТЬСЯ НА СТУЛЕ , В СОСЕДНЕЙ КОМНАТЕ РЕБЁНОК ЧТО ТО СКАЖЕТ, НА УЛИЦЕ ТРАКТОР ПРОЕДЕТ, Вы это обязательно услышите . Тем более если это снимается "невидимым микрофоном с круговой диаграммой". Он ловит всё! Вот если бы они все пели , каждый в свой микрофон, тогда звуковых артефактов "словить "удалось бы меньше!
В хорошо заглушенной студии все посторонние звуки сведены на нет . Даже перелистывать партитуру не рекомендуют.
Вот мой сказ! Типа найдите пять отличий !

За столом - интересная версия - вот еще одна "обманка" от Сумишевского



А так - совершенно верно! От пения "в туалете у унитаза" никак не избавиться

[Rondo]

Сообщение от Ustrica

Хотите послушать как звучит шур 58?

Нет, не хочу. Хочу вас послушать вживую или студийно.
Я знаю как звучит sm 58. Вот запись на работе в ноут на карту.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]