Внимание!!! Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты. Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда. Администрация сайта |
07.09.2017, 22:22 | #81 | |
Местный
Регистрация: 26.02.2016
Адрес: Киров.
Сообщений: 260
Поблагодарили: 379
Вес репутации: 9
Репутация: 10
|
Цитата:
а вот что бы не гадать где на ёмкость кабеля пофиг а где не совсем - достаточно вспомнить физику. погонная ёмкость среднего, не насмерть китайского, кабеля где то 70-140 пикофарад на метр (в формуле - в фарадах). читаем в паспорте входное сопротивление устройства куда кабель втыкаем (в формуле это Zвых, в омах) и считаем частоту среза(в герцах), получившегося из него, и нашего кабеля, фильтра. на предмет лежит ли оно вообще в области звуковых частот. эта нехитрая математика позволит точнее определить, стоит ли заключать пари или нет, и на каких условиях. зы: паразитная индуктивность, как и активное сопротивление кабеля в наших условиях ничтожно малы, они начнут играть если этот кабель включить между усилителем и колонкой. зы2: провода, жентельмены это физика а не мистика. а физика это то, что всегда можно измерить и посчитать, а не гадать чего там кому мабуть слышно а чего мабуть нет. |
|
Дополнительная информация | |
07.09.2017, 23:03 | #82 |
Местный
Регистрация: 13.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,678
Поблагодарили: 11,812
Вес репутации: 19
Репутация: 160
|
"Многие, купив кабели за 5000 долларов, уже подсознательно настроены на то, что система зазвучит лучше. Так ли это в реальности - большой вопрос. Более того, потратив столько денег, никто даже себе самому не признается, что остался в дураках."
Д. Хоббс, директор по экспорту компании Моnitor audio |
Эти 4 пользователи поблагодарили drtosha за это сообщение: |
07.09.2017, 23:42 | #83 | |
Не Местный
Регистрация: 19.02.2007
Адрес: Каунас
Сообщений: 1,961
Поблагодарили: 691
Вес репутации: 20
Репутация: 113
|
Цитата:
__________________
Могу обойтись без необходимого, но не могу обходиться без излишеств. |
|
08.09.2017, 01:33 | #84 |
Местный
Регистрация: 17.06.2010
Адрес: Владимир
Сообщений: 1,300
Поблагодарили: 1,879
Вес репутации: 17
Репутация: 117
|
Известный специалист по студийному оборудованию Филип Ньюэлл доказал влияние акустических кабелей на качество звучания, причем субъективные ощущения сопровождались точными измерениями. Можно найти соответствующую статью.
Оказалось, например, что дело не только в сопротивлении и емкости кабеля, но и в помехозащищенности! Высокочастотные наводки от радиостанций и промышленного оборудования при попадании в кабель как в антенну при некоторых условиях могли вызывать резонансные возбуждения в цепи УМ-кабель-АС и заметно ухудшать звучание системы. В этом случае коаксиальный акустический кабель имел преимущество. А если эти ВЧ наводки отсутствовали, то кабели звучали практически одинаково. Нечто подобное наблюдал и с одним качественным, но капризным студийным конденсаторным микрофоном - он иногда подвозбуждался на ВЧ! Причем это возбуждение было именно электрическим, зависело и от кабеля, и от его расположения относительно кабеля, и от того, к какому микшеру, предусилителю или аудиоинтерфейсу он был подключен. Так что не всё так просто и очевидно в мире кабелей! В некоторых условиях разницы действительно практически не будет, а в некоторых разница будет хорошо заметна. А вот и статья: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Последний раз редактировалось OZet; 08.09.2017 в 01:48 |
08.09.2017, 01:48 | #85 |
Местный
Регистрация: 08.01.2008
Адрес: Приморский край
Сообщений: 1,934
Поблагодарили: 2,060
Вес репутации: 18
Репутация: 36
|
Вам что, скучно ?))))) лучше новую нетленку выучите ))))
__________________
всем привет))) |
Эти 2 пользователи поблагодарили saxoboy за это сообщение: | OZet (08.09.2017), виктор2605 (08.09.2017) |
08.09.2017, 07:30 | #86 | |
Местный
Регистрация: 26.02.2016
Адрес: Киров.
Сообщений: 260
Поблагодарили: 379
Вес репутации: 9
Репутация: 10
|
Цитата:
опять же никакой мистики, а обычный детекторный приёмник прямого усиления, господа! нестареющая классика. и опять же, чем выше сопротивление нагрузки и хуже кабель (выше ёмкость) - тем больше вероятность на это нарваться, что оочень хорошо знакомо гитаристам, достаточно погуглить "гитара ловит радио". а у коаксиального кабеля, не только лучше (как правило, но не всегда) экранировка, и ниже ёмкость(как правило но не всегда), а ещё и имеется некислое волновое сопротивление на вч (указывается в названии кабеля, в ом\метр), поэтому он и эффективнее работает в данных условиях - вч помеха дохнет прямо в нём. жаль только коммутация на коксе в наших условиях неприменима. никакая гибкость у кокса, и вдобавок достаточно пару раз на него наступить и да, есть ещё один вариант, можно "поймать радио", если неисправны входные цепи усилителя. это крайне редко встречается, но пару случаев я знаю. если шасси усилителя алюминий а входной джек неизолированый - возможно окисление алюминия с образованием полупроводника (который одновременно и увеличивает сопротивление и работает детекторным диодом) в месте бывшего контакта "масса гнезда джека-масса усилителя". это никак не относится к кабелям, чистой воды неисправность усилителя, и весьма редкая. а написал я это здесь - так, для общего развития. отсюда выводы: чем короче кабель и чем меньше его погонная ёмкость - тем лучше в принципе. чем меньше входное сопротивление приёмника сигнала - тем меньше влияние ёмкости кабеля и выше - сопротивления и индуктивности. в общем виде, для наших условий, меньше входное сопротивление - меньше влияние кабеля на звук в принципе. так же важен тип источника сигнала (активный-пассивный, сопротивление-индуктивность-ёмкость), что бы согласовать источник с приёмником и минимизировать влияние всей этой бяки - существуют ди-боксы. их собсно, только для этих целей и придумали. вот собсно и все выводы. остальное - эзотерика и хифилис головного мозга, с этим не к инженерам, с этим - в церкву надо. Последний раз редактировалось GeorgeM2; 08.09.2017 в 07:58 |
|
08.09.2017, 07:54 | #87 | |
Местный
Регистрация: 31.07.2012
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,949
Поблагодарили: 1,436
Вес репутации: 13
Репутация: 20
|
Цитата:
насос"эфира.Пользуюсь до сих пор-доволен.На высокоомных входах "звучит" то что надо,не уступает дорогим.Кабель ранее применялся как фидерный ,в антенных делах. |
|
Поблагодарили igor47: | OZet (08.09.2017) |
08.09.2017, 09:55 | #88 |
Местный
Регистрация: 17.06.2010
Адрес: Владимир
Сообщений: 1,300
Поблагодарили: 1,879
Вес репутации: 17
Репутация: 117
|
GeorgeM2, что гитары... у меня однажды АС с выключенным! усилителем радио ловила - вот такой детекторный приемник! Так что, действительно, этот эффект может быть очень сильным и вызываемые им интермодуляционные искажения очень заметными. Причем, сам кабель может быть дорогим, качественным и исправным.
igor47, тоже раньше часто использовал для разных целей такой тонкий, поэтому достаточно гибкий, коаксиальный кабель с военного производства - посеребренный, с тефлоновой изоляцией. |
08.09.2017, 10:14 | #89 | |
Местный
Регистрация: 31.07.2012
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,949
Поблагодарили: 1,436
Вес репутации: 13
Репутация: 20
|
Цитата:
|
|
08.09.2017, 14:01 | #90 | |
Местный
Регистрация: 30.07.2010
Адрес: СССР
Сообщений: 7,536
Поблагодарили: 11,327
Вес репутации: 21
Репутация: 86
|
Цитата:
__________________
нет ничего невозможного |
|
08.09.2017, 16:22 | #92 |
Местный
Регистрация: 11.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,626
Поблагодарили: 2,895
Вес репутации: 23
Репутация: 173
|
Слегка подработанная цитата от академика Алдошиной.
Вывод, -наука тут пока бессильна... Субъективная экспертиза является необходимой процедурой при выпуске новых моделей "кабелей" на производстве, а также при сравнительном выборе "кабелей" для звукоиндустрии, поскольку качество звучания "кабеля", как и других видов электроакустической аппаратуры, не может быть полностью предсказано только с помощью измерения объективных параметров (в связи с тем, что проблема расшифровки слухового образа не является окончательно решенной). Последний раз редактировалось prozvuk; 08.09.2017 в 16:44 |
08.09.2017, 16:46 | #93 |
Местный
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,767
Поблагодарили: 7,742
Вес репутации: 20
Репутация: 213
|
Маленькой капелькой жажду не утолишь!
Интересно, в зале с плохой акустикой ты ручки экв крутишь, или провода начинаешь менять? У меня в кейсе кабели разной длины от разных производителей (Могами, Канаре, Проэл, Клотц, Кордиал и т.д.). Я выбираю кабель нужной длины, а не фирму. Кабель (профессиональный) должен быть прочным, с хорошим экраном (не проводком или несколькими проводками вместо плетёного или витого экрана), прочными медными сигнальными жилами (при большой длине сечение побольше) и надёжными разъёмами. Всё! Остальное для чёкнутых хайэндщиков.
__________________
Мой аппарат: Акустика (3 тонны) с большими громкоговорителями, уси (очень мощные, железные), микшеры premium (очень много крутилок и кнопок). Всё от ведущих производителей Eurosound, Soundking, Alto. Микрофоны (много): поддельные SM58 (просто чумовые, сами поют) и караочные от муз. центра. Озвучу любой концерт, включая КДС и Олимпийский. Есть личные грузчики, специально обученные в академии погрузочно-разгрузочных работ "Бери больше, неси дальше". Обращайтесь. |
Эти 12 пользователи поблагодарили ГенаЛог за это сообщение: | DJ Benzin (08.09.2017), dz (09.09.2017), Lazuriy (10.09.2017), orfey_1954 (08.09.2017), OZet (08.09.2017), prozvuk (08.09.2017), RMN.IPT (09.09.2017), Vladimeer (10.09.2017), Алекс 73 (09.09.2017), Милевский Артур (08.09.2017), Сергей-007 (09.09.2017), Толяша (08.09.2017) |
08.09.2017, 16:55 | #94 |
Местный
Регистрация: 26.02.2016
Адрес: Киров.
Сообщений: 260
Поблагодарили: 379
Вес репутации: 9
Репутация: 10
|
зачем же гадать, если можно посчитать? формула - выше, померяйте кабель, посмотрите входное сопротивление пульта, посчитайте частоту - будет видно нужно или нет. кроме шуток.
|
08.09.2017, 17:11 | #95 |
Местный
Регистрация: 11.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,626
Поблагодарили: 2,895
Вес репутации: 23
Репутация: 173
|
Если технически исправный кабель влияет на звук аппарата, то проблемы надо искать в аппарате.
Это цитата из Великих. Всё, конечно, кроме несогласованных источников сигнала типа гитары. Там кабель зачастую формирует звук. |
09.09.2017, 10:39 | #96 |
Местный
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,767
Поблагодарили: 7,742
Вес репутации: 20
Репутация: 213
|
Друзья! Читаю я ваши опусы и офигеваю.
Вы знаете, что нет двух одинаково звучащих динамиков? Поэтому и нет двух одинаково звучащих колонок. Плюс в деталях усилительных модулей разброс параметров +/- 5%, а то и все 10%. Вы это слышите? То-есть, провода подключённые в разные колонки, будут как бы по-разному окрашивать звук. Пары студийных мониторов подбирают, а уж со сценической акустикой этим вапще никто не заморачивается. Тараканы не в проводах, а в головах. Микроскопическое окрашивание звука кабелем - это ваапще ни о чём!!! Вы продуйте свои колонки и своими глазами увидите, какая разножопица в их частотном балансе. Но вы работаете на них, считаете их суперскими и разножопицей в их звучании не заморачиваетесь, хотя, по сравнению с разными кабелями ваши колонки относительно друг друга очень кривущие по звуку.
__________________
Мой аппарат: Акустика (3 тонны) с большими громкоговорителями, уси (очень мощные, железные), микшеры premium (очень много крутилок и кнопок). Всё от ведущих производителей Eurosound, Soundking, Alto. Микрофоны (много): поддельные SM58 (просто чумовые, сами поют) и караочные от муз. центра. Озвучу любой концерт, включая КДС и Олимпийский. Есть личные грузчики, специально обученные в академии погрузочно-разгрузочных работ "Бери больше, неси дальше". Обращайтесь. |
09.09.2017, 10:52 | #97 | |
Местный
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 9,786
Поблагодарили: 18,558
Вес репутации: 22
Репутация: 85
|
Цитата:
Но кто-то должен и в кабелях копаться, это нормально, и даже полезно иногда А разница действительно мала, но если все кабели чуток лучше, может и общая картина будет интересней, при условии что весь аппарат на уровне Кабели по 2 миллиона, не имею ввиду. Тут здравый смысл берёт верх
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, Earthworks SR3117, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX |
|
09.09.2017, 12:27 | #98 | |
Местный
Регистрация: 11.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,626
Поблагодарили: 2,895
Вес репутации: 23
Репутация: 173
|
Цитата:
Меня успокаивает то, что академик Звука Алдошина теперь понимает, что ничего так толком и не понимает... |
|
09.09.2017, 14:43 | #99 |
Местный
Регистрация: 22.11.2009
Адрес: Навашино
Сообщений: 3,093
Поблагодарили: 2,218
Вес репутации: 19
Репутация: 117
|
На самом деле главный кейс и главная драма аудиофилии состоит в очень простой вещи: никто не спорит, что убежденный аудиофил способен реально слышать все то, что он описывает, в данном случае между модифицированной верой и не модифицированным восприятием разницы нет, важен результат – что человек получает; для параноика голоса в голове составляют реальность, и доказать, что они не реальность, логическими аргументами, в общем-то, невозможно, можно лишь апеллировать к внешнему по отношению к человеку опыту.
Проблема, таким образом, состоит в другом: аудиофил тратит всю свою сознательную жизнь на то, чтобы убедить других, что то, что он слышит, - существует объективно; что это реально есть. То есть, не было бы никакого конфликта, если бы он просто тихо себе сидел, чах над своими бриллиантовыми кабелями и слышал все те сто сорок тыщ четных гармоник, которые он слышит; но тут у него и закрадывается сомнение: а что, если этого ничего нет? Что, если его разводят на деньги? И вместо того, чтобы отрефлексировать эту простую мысль, чувак надевает латы, опускает забрало и кидается в толпу профанов объяснять, что ЭТО ВСЕ ЕСТЬ НА САМОМ ДЕЛЕ. То есть, повторюсь: аудиофилия это совершенно тоталитарный концепт - когда человек не только верует в фикцию, но и требует от остальных, чтобы фикция была признана объективно существующей; аудиофил в этом смысле ничем не отличается от религиозных людей, которые требуют возвести их религию в статус государственной догмы. Авторитарно настроенному верующему мало, что он спасется в раю, - ему нужно тащить туда всех остальных; он не может тихо себе сидеть дома и ждать спасения, ему нужно гнобить всех, кто этого спасения по каким-то причинам не ждет. С аудиофилом – ровно то же самое. Из чего довольно нетрудно заключить, что в основе любого обращенного вовне, в социум верования лежит страшное подозрение: а что если этого все-таки нет? То есть, религия, выплескивающаяся в социум со стороны рядовых верующих, – это всегда попытка заставить замолчать тех, кто может поселить сомнение: нет атеиста – нет проблемы. |
Эти 17 пользователи поблагодарили IKAR75 за это сообщение: | ALEX1-59 (10.09.2017), DJ Benzin (10.09.2017), drtosha (09.09.2017), dz (09.09.2017), GeorgeM2 (09.09.2017), Lazuriy (10.09.2017), orfey_1954 (09.09.2017), prozvuk (09.09.2017), sound-control (12.09.2017), tolik1205 (10.09.2017), Vladimeer (10.09.2017), Vladimir (10.09.2017), ГенаЛог (09.09.2017), Милевский Артур (09.09.2017), Сергей-007 (09.09.2017), Толяша (10.09.2017), Тонус (09.09.2017) |
09.09.2017, 15:41 | #100 |
Местный
Регистрация: 11.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,626
Поблагодарили: 2,895
Вес репутации: 23
Репутация: 173
|
Ухо, глаз, нос и язык ,-это всё части мозга.
По науке ухо не может басы-низы слышать. Что-то мозг видимо интерполирует из гармоник. |
Поблагодарили prozvuk: | Милевский Артур (09.09.2017) |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|