Микрофоны, в которые мы поем

[Vladimeer]

Сообщение от Rondo

Ещё 25-30 лет назад многие только мечтали о sm58 и Динакордах, а сейчас они глумятся в глупых комментариях и лайкаю

Да кто же над этим глумится !
58 и правда легенда! Так же как гитары Фендер, Гибсон, Гретч, Эпифон.... Но мир не стоит на месте ! Заслуженные старички и сейчас в почёте!
Динакорд! Спорное утверждение !
В то время когда у нас самым крутым был Динакорд, существовало огромное количество других , более крутых, про которые мы не знали и они нам даже не могли сниться !
Впрочем как и микрофонов наравне с 58(57) существовало и существует огромное количество, про которые многие даже и не слышали , не говоря уже о том , что бы подержать их в руках или спеть !
Так же многие никогда не пели в профсценические порталы и им неведом звук ( да и тембр ) того как это должно звучать на самом деле . Потому то и появляются "доморощенные" звукачи , которые катаются со всякими реперами и "невнятнопроизносящимисчемтовроте"" (простите по другому не мог написать про таких исполнителей), накручивая фирменный, крутой аппарат до звучания "дишманского пластмассового Альто ". Остаётся понять и простить ! Они другого звука просто не знают!
Поэтому , побывав на концертах "ФИРМАЧЕЙ", которые привозят своих звукорежиссёров, понимаешь , что аппарат, который ты слышал тысячи раз, оказывается может так звучать!
Как пластинка! А не как шквал говна со стеклом и кишкотрясущим субом!
Увы это наша действительность и проза жизни !

[Rondo]

Сообщение от Vladimeer

Да кто же над этим глумится !58 и правда легенда!
Динакорд! Спорное утверждение !
В то время когда у нас самым крутым был Динакорд, существовало огромное количество других , более крутых, про которые мы не знали и они нам даже не могли сниться !
Впрочем как и микрофонов наравне с 58(57) существовало и существует огромное количество, про которые многие даже и не слышали , не говоря уже о том , что бы подержать их в руках или спеть !
Так же многие никогда не пели в профсценические порталы и им неведом звук ( да и тембр ) того как это должно звучать на самом деле . Потому то и появляются "доморощенные" звукачи , которые катаются со всякими реперами и "невнятнопроизносящимисчемтовроте"" (простите по другому не мог написать про таких исполнителей), накручивая фирменный, крутой аппарат до звучания "дишманского пластмассового Альто ". Остаётся понять и простить ! Они другого звука просто не знают!
Поэтому , побывав на концертах "ФИРМАЧЕЙ", которые привозят своих звукорежиссёров, понимаешь , что аппарат, который ты слышал тысячи раз, оказывается может так звучать!
Как пластинка! А не как шквал говна со стеклом и кишкотрясущим субом!
Увы это наша действительность и проза жизни !

Вы глумитесь, сравнивая эти бренды с украинским автонедоразумением. Здесь тема по микрофонам, а не по акустике.

[Сергей-007]

Сообщение от Vladimeer

Да кто же над этим глумится !
58 и правда легенда! Так же как гитары Фендер, Гибсон, Гретч, Эпифон.... Но мир не стоит на месте ! Заслуженные старички и сейчас в почёте!
Динакорд! Спорное утверждение !
В то время когда у нас самым крутым был Динакорд, существовало огромное количество других , более крутых, про которые мы не знали и они нам даже не могли сниться !
Впрочем как и микрофонов наравне с 58(57) существовало и существует огромное количество, про которые многие даже и не слышали , не говоря уже о том , что бы подержать их в руках или спеть !
Так же многие никогда не пели в профсценические порталы и им неведом звук ( да и тембр ) того как это должно звучать на самом деле . Потому то и появляются "доморощенные" звукачи , которые катаются со всякими реперами и "невнятнопроизносящимисчемтовроте"" (простите по другому не мог написать про таких исполнителей), накручивая фирменный, крутой аппарат до звучания "дишманского пластмассового Альто ". Остаётся понять и простить ! Они другого звука просто не знают!
Поэтому , побывав на концертах "ФИРМАЧЕЙ", которые привозят своих звукорежиссёров, понимаешь , что аппарат, который ты слышал тысячи раз, оказывается может так звучать!
Как пластинка! А не как шквал говна со стеклом и кишкотрясущим субом!
Увы это наша действительность и проза жизни !

Конец 80х, в Лужниках фестиваль "Нон стоп рок-н-ролл", практически все роковЫе команды, включая нашу. Есть возможность выйти в зал. Грохот, каша, ничего толком не разберёшь. В конце 2 приглашённые треш-группы из Нидерландов. Взяли 10-15 мин. перерыв и... блин, ЗАЗВУЧАЛО ВСЁ!!! Каждый инструмент!! И это, когда треш-группа, сама по себе очень шумная... А аппарат тот же был. З.Ы.: и над 58м ни в коем случае не глумлюсь. Уважаемый мной микрофон. Желательно, амер. У меня в базе нет НИ ОДНОГО кЕтайца. И не будет. На мой век, тех 5-6 микрофонов хватит. Для себя. Другим не даю.

[Rondo]

Сообщение от Сергей-007

Конец 80х, в Лужниках фестиваль "Нон стоп рок-н-ролл", практически все роковЫе команды, включая нашу. Есть возможность выйти в зал. Грохот, каша, ничего толком не разберёшь. В конце 2 приглашённые треш-группы из Нидерландов. Взяли 10-15 мин. перерыв и... блин, ЗАЗВУЧАЛО ВСЁ!!! .

Играя ранее на открытых площадках (как-то играли на стадионе с Каролой - шведской певицей) иногда хотелось убить звукооператора самым зверским образом. При огромном внешнем пафосе и апломбе - полная музыкальная ограниченность. Если многие и могут с грехом пополам отстроить солиста-вокалиста, то почти у всех абсолютное непонимание о том, как должны звучать живые барабаны, перкуссия, духовые инструменты. Почти ни у кого нет "партитуры" песен, забывают вывести солирующего гитариста или другой инструмент или микрофон. Доходило до курьёза. Из хора Каролы спустился швед бэк-вокалист, грубо согнал горе-оператора и на раз-два в пять минут отстроил нужное звучание.
Кстати, голос Каролы вживую звучит так же чисто и сильно, как и на студийной записи. И она очень душевный, приятный и сердечный человек в личном общении. Влюбила в себя всех нас.

[igor47]

Сообщение от Rondo

Если многие и могут с грехом пополам отстроить солиста-вокалиста, то почти у всех абсолютное непонимание о том, как должны звучать живые барабаны, перкуссия, духовые инструменты. Почти ни у кого нет "партитуры" песен, забывают вывести солирующего гитариста или другой инструмент или микрофон.

В нормальном коллективе руководитель дает "партитуру"звуковику заранее,где расписано,где и чей выход.
И представление,как должны звучать инструменты у многих разное-возите своего звуковика,а то -экономия.В моём понимании-приближённо к натуральному звучанию,не нравиться(по барабанам)-возите свой друм-сэт с пультом.
Когда работал подменным звуковиком в коллективе,заставляли быть на каждой репе,была и "партитура" и знал каждый отрепетированный поворот актера и музыканта.
ИМХО

[Rondo]

Сообщение от igor47

В нормальном коллективе руководитель дает "партитуру"звуковику заранее,где расписано,где и чей выход.
И представление,как должны звучать инструменты у многих разное-возите своего звуковика,а то -экономия.В моём понимании-приближённо к натуральному звучанию,не нравиться(по барабанам)-возите свой друм-сэт с пультом.
Когда работал подменным звуковиком в коллективе,заставляли быть на каждой репе,была и "партитура" и знал каждый отрепетированный поворот актера и музыканта.
ИМХО

Я имел в виду некоторых, но не всех. Многие - профи и знают сейчас своё дело туго. Но 25-30 лет назад было плохо с звукарями. Грамотных и с ушами было мало и они были нарасхват. Как правило - из музыкантов, а не из технарей.

[slavik-s]

Ничего не имею против динакорда,EV и т.д.Но просто мы действительно когда-то(да и теперь в принципе ) были ограничены в знаниях и не знали о существовании других крутых фирм ,делающих акустику для «лабуховских» задач(Fohhn,Seeburg,TW audio,Kling&Freitag,KV 2 audio,Martin audio и много других).Это отнюдь не китайцы,а надёжная и крепко сделанная акустика,которая ЗВУЧИТ !!!!!!Да, дорогая,но можно же искать б/у варианты?И тогда может и уровень восприятия и понимания звука был бы другой?И микрофоны тоже могут звучать похоже на студийную запись (тот же SM58),eсли работать с хорошим пультом (пусть и аналоговым) и КОМПРЕССОРОМ (без которого не уложить вокал нормально в микс) и обработкой качественной.Ялтой не такие уж и большие деньги ,про томналомуметь пользоваться.Нет волшебства,а есть:знание,понимание и умелое пользование ...Не надо сетовать на то,что Цыфра ,аналог и т.д.

Добавлено через 46 минут
Можно же и на «Лайве» взять сигнал из direct out того же аналогового пульта(но не ниже классом того же A&H я Mixwizard,который сейчас на вторичке стоит недорого) и обработать немножко в том же Reaper даже стоковыми плагинами.И не нужна уж очень дорогая звуковуха для такой цели.Преампы в этом пульте звучат довольно неплохо (со своим винтажным «окрасом»).Имхо.Пробовал так делать ,по моему мнению довольно приемлемо.

[Vladimeer]

Сообщение от Rondo

Вы глумитесь, сравнивая эти бренды с украинским автонедоразумением. Здесь тема по микрофонам, а не по акустике.

Ни в коей мере не думал глумится ! Для меня откровение что Альто это украинский бренд! Всё время думал Китай !
Так вот и я про микрофоны , потому как без акустики ...ну в смысле той коробочки с динамичками из которого выходит звук, микрофон вообще то ручка с сеточкой ! И пока микрофон не прошёл тракт усиления и превращения линейного движения диффузора в акустические звуковые волны это просто железяка! А вот от того через что слушать , никак не узнать разницы 58, Беты или KSM! Что не воткни в Альто или Фоник , будет звучать Альто или Фоник , даже если туда включить Телефункен!
Вот собственно что я и пытаюсь донести !
Так же пытаюсь объяснить , что многие музыканты ( звукорежи) привыкшие к звучанию "Кинапа 4А32" или другого недоразумения ( дабы не обижать Альто ,"бренды с украинским автонедоразумением", как вы выразились, хотя удивлён !), накручивают на любом аппарате , будь то ИстернАккустик или Мартин , что то подобное "Кинапу", с орущей верхней серединой и "бУхающими" низами ( не путать с бухАющими !) ! Привычка вторая натура !
Поэтому многие до сих пор считают , что самый лучший тракт усиления это тот , в котором все ручечки эквалайзера в "0", и микрофон типа в линию !
Поэтому я и говорю , не умоляя неубиваемость 58 и его популярность, что это далеко не эталон ! Совсем не эталон ! Вообще не эталон ! Просто нормальный, средний микрофон, крепкий, доступный, классный ... рабочая лошадка ...уже очень долго живущая!

Добавлено через 11 минут
Перечитал 100 раз , так и не понял , где это я " сравнивая эти бренды с украинским автонедоразумением" об этом упомянул !

[Сергей-007]

Сообщение от Vladimeer

Ни в коей мере не думал глумится ! Для меня откровение что Альто это украинский бренд! Всё время думал Китай !
Так вот и я про микрофоны , потому как без акустики ...ну в смысле той коробочки с динамичками из которого выходит звук, микрофон вообще то ручка с сеточкой ! И пока микрофон не прошёл тракт усиления и превращения линейного движения диффузора в акустические звуковые волны это просто железяка! А вот от того через что слушать , никак не узнать разницы 58, Беты или KSM! Что не воткни в Альто или Фоник , будет звучать Альто или Фоник , даже если туда включить Телефункен!
Вот собственно что я и пытаюсь донести !
Так же пытаюсь объяснить , что многие музыканты ( звукорежи) привыкшие к звучанию "Кинапа 4А32" или другого недоразумения ( дабы не обижать Альто ,"бренды с украинским автонедоразумением", как вы выразились, хотя удивлён !), накручивают на любом аппарате , будь то ИстернАккустик или Мартин , что то подобное "Кинапу", с орущей верхней серединой и "бУхающими" низами ( не путать с бухАющими !) ! Привычка вторая натура !
Поэтому многие до сих пор считают , что самый лучший тракт усиления это тот , в котором все ручечки эквалайзера в "0", и микрофон типа в линию !
Поэтому я и говорю , не умоляя неубиваемость 58 и его популярность, что это далеко не эталон ! Совсем не эталон ! Вообще не эталон ! Просто нормальный, средний микрофон, крепкий, доступный, классный ... рабочая лошадка ...уже очень долго живущая!

В оригинале, это итальянский бренд. Застал те времена, когда Инваск именно итальянским Альто торговал. Дааавно это было

[Олег 65]

Последнее время на форуме участились случаи) ( звучит как донос )) поливание помоями Shure EV Dynacord
выступлю в защиту)
Есть 2 версии
Первая: кто-то долго терпел, пока поливали их продукцию типа RCF... про ALTO и не говорю, и вот прорвало)
Вторая: переели) слишком долго кормили одним и тем же

Не красиво хаять то, что нас выручало 20-30 лет

На счёт Shure
Есть претензии - выбор мал, тоже что и у Dyn, EV

Но в Shure до сих пор большинство в мире поют. И только нас не устраивает)
Со временем растут требование к аппаратам, микрофонам... но не перестарались ли мы?)

Да можно любой бренд обвинить в тех же грехах... мал выбор, цена, и т.д.

Но больше похоже на типа:
- Бабушка, пирожки не вкусные
- Почему?
- Потому что я наелся

[Сергей-007]

Сообщение от Олег 65

Последнее время на форуме участились поливание помоями Shure EV Dynacord
Есть 2 версии
Первая: кто-то долго терпел, пока поливали их продукцию типа RCF... про ALTO и не говорю, и вот прорвало)
Вторая: переели) слишком долго кормили одним и тем же

Не красиво хаять то, что нас выручало 20-30 лет

На счёт Shure
Есть претензии - выбор мал, тоже что и у Dyn, EV

Но в Shure до сих пор большинство в мире поют. И только нас не устраивает)
Со временем растут требование к аппаратам, микрофонам... но не перестарались ли мы?)

Да можно любой бренд обвинить в тех же грехах... мал выбор, цена...

Но больше похоже на типа:
- Бабушка, пирожки не вкусные
- Почему?
- Потому что я наелся

Ничего плохого, лично я не могу сказать. Для человека, отработавшем на всём, что звучало, к Дину и пр. отношусь с огромным уважением. Мало того, на работе успешно звучат 2 Диновских конца РМ2600, а в радийник Шур с удовольствием пою, то что с другой головой-имею право и возможность. А Шур 565, вообще у меня хранится, как почётный пенсионер

[Олег 65]

Сообщение от Сергей-007

Ничего плохого, лично я не могу сказать. Для человека, отработавшем на всём, что звучало, к Дину и пр. отношусь с огромным уважением. Мало того, на работе успешно звучат 2 Диновских конца РМ2600, а в радийник Шур с удовольствием пою, то что с другой головой-имею право и возможность. А Шур 565, вообще у меня хранится, как почётный пенсионер

Сергей, так я про тоже Нашли, блин, крайних
Та если бы худшее казённое, на чём приходится работать, были бы Dyn EV... не побоюсь этого слова Martin... я бы много здоровья сберёг)
да только чаше: - EUROSOUND BEHRIGER ALTO - АС, самые бюджетные, и пультики по 3 рубля за кило

[Калина]

SM58 - хороший универсальный мик для лайва, НО НЕ ДЛЯ ЗАПИСИ! Кстати, никто здесь и не говорил, что SM58 плохой микрофон, просто на записи звучит не он и это явно слышно.
А Динакорд мне никогда и не нравился, даже в "те" времена.
И звукачи в те времена тоже были нормальные. Никогда не забуду, как к нам приехал кто-то из звёзд и их звукач, стоя в центре зала кричал мне какую частоту на сколько и куда двинуть на 31-полосном эквалайзере(были тогда такие отдельные приборы. Сейчас, наверное, только в музеях остались и у любителей аналога). Чувак на слух отстроил наши самопальные порталы(я потом как ни старался, так и не смог добиться такого же звука)

[Vladimeer]

Сообщение от Сергей-007

В оригинале, это итальянский бренд. Застал те времена, когда Инваск именно итальянским Альто торговал. Дааавно это было

Вот как бы и я о том же !
Но у нас иногда встречаются всяческие перекосы с брендами ! Взять хотя бы "Варфидейл"! Серьёзная компания , с кучей патентов , начиная с резинового подвеса на "низы" , заканчивая пьезотвитерами ! Ну и что ? Начали возить самый нижний сегмент ( типа ниже школьного !) , который не звучит , горит .. и сразу "Какое дерьмо этот "Варфидейл"!

[trident]

Чисто как дополнение к беседе. Я писал статью про радиосистемы SHURE, может и пригодится кому-то [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Vladimeer]

Сообщение от Олег 65

Не красиво хаять то, что нас выручало 20-30 лет

Но и носиться с криками ."это самый ,присамый , потАмушта...уменя такой !

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Олег 65

Но больше похоже на типа:
- Бабушка, пирожки не вкусные
- Почему?
- Потому что я наелся

Похоже на другое !
-Бабушка, я эти штанишки с лямочками больше не надену!
-Почему?
-Я уже вырос!
-Ну и что?
-Я сегодня женюсь!

[Олег 65]

Сообщение от Vladimeer

Но и носиться с криками ."это самый ,присамый , потАмушта...уменя такой !

так а кто носится??? Чаше хаю свой аппарат, потому что знаю его, и по опыту в разных залах могу судить
Замечаю, что те кто копает постоянно, и не берёт самый бюджет, всегда чем-то не доволен) и ищет снова и снова
А вот если иметь самый дешман, не важно какого бренда, можно без конца спорить, какая хрень лучше

Ну и я про Shure! Он №1 в мире по сей день, самый вездесущий
У меня их 4 разных. А хочется другой, потому что уже знаю минусы Shure

[Vladimeer]

Сообщение от Калина

SM58 - хороший универсальный мик для лайва, НО НЕ ДЛЯ ЗАПИСИ

Хотя Кальянов в него записывался , сам в интервью признавался!
И почему не для замиси ?
Разве есть разграничение .."Это можно /это нельзя"!
А если мне именно такой звук нужен ! Почему НЕТ !
Нет плохого мика, инструмента, тембра, звука! Есть неуместное использование и и рукожопые пользователи !
Я однажды для получения конкретного тембра для спектакля, применил обыкновенный угольный микрофон из телефонной трубки ( такой телефон , ещё чёрной , карболитовый , годов так 50). Записал ! Получил заданный звук !

[Калина]

Сообщение от Vladimeer

И почему не для замиси ?
Разве есть разграничение .."Это можно /это нельзя"!
А если мне именно такой звук нужен ! Почему НЕТ !
!

ну, можно-то всё. Просто сейчас времена те уже прошли. Ни в одной студии не станут писать вокалиста на SM58(если, конечно, у него самого нет этого бзика) Характеристики у SM58 совсем не "студийные"

[Skysoull]

Сообщение от Vladimeer

Поэтому я и говорю , не умоляя неубиваемость 58 и его популярность, что это далеко не эталон ! Совсем не эталон ! Вообще не эталон !

Просто интересно, какой динамический микрофон или микрофоны вы бы выделили, как «эталон»?