Внимание!!! Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты. Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда. Администрация сайта |
19.10.2018, 14:15 | #101 |
Местный
Регистрация: 25.04.2012
Сообщений: 2,022
Поблагодарили: 1,451
Вес репутации: 15
Репутация: 32
|
С вами Александр - мне нет желания что либо обсуждать, по простой причине - вы заинтересованы в продажах и это главная движущая вами сила.
Вообще фазик я согласен - настраивается легче и звучит правильнее - вы правы. Но не настолько чтобы категорически желать выбор в его сторону - т к специфика работы, что я уже расшифровал. Я не знаю какие три ноты вы решили уложить в диапазон от 50 до 70 гц. Туда же и вопросы о неравномерности АЧХ и фазы. На таком отрезке это не критично и в части АчХ правится по необходимости. Бас гитара однозначно звучит не хуже фазика - возможно только на моей версии. |
Дополнительная информация | |
19.10.2018, 15:06 | #102 | |
Местный
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,585
Поблагодарили: 3,749
Вес репутации: 17
Репутация: 57
|
Цитата:
От себя добавлю: лучший саб для помещения это кардиойдный саб ФИ. |
|
Поблагодарили Sasha Stylus: | Классик (19.10.2018) |
19.10.2018, 16:26 | #103 | |||
WAVE PRO SPEAKERS
Регистрация: 06.02.2011
Адрес: Раменское, Россия.
Сообщений: 1,995
Поблагодарили: 4,895
Вес репутации: 15
Репутация: 96
|
Цитата:
Ради увеличения продаж могу хоть вчера запустить в производство ЧВР и прочие гибриды, НО с самого начала и по сей день произодим ТОЛЬКО фазоинверторы!... Почему??? Причина очевидна и частично изложена на прошлой странице в [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ], из чего можно сделать вывод, что ваша версия о "движущей силе" не состоятельна! Прежде чем развешивать ярлыки и делать сомнительные публичные заявления - рекомендую без фанатизма ознакомиться со всеми плюсами и минусами различных типов оформлений. Если составить сравнительную табличку с +/-, тогда ваш скорее всего будет иметь преимущество только по 1-му из десяти, это "SPL". Добавлено через 2 минуты Цитата:
и да, от динамика это действительно зависит не меньше, чем от оформления ))) но о столь банальных моментах просто не принято говорить вслух, что бы не сойти за дурака.. Добавлено через 26 минут Цитата:
Александр, поздравляю, вы в клубе любителей качественного звука!
__________________
"Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством!" [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Последний раз редактировалось Sasha May; 19.10.2018 в 16:54 Причина: Добавлено сообщение |
|||
19.10.2018, 16:58 | #104 | |
Местный
Регистрация: 23.10.2017
Адрес: Poland
Сообщений: 660
Поблагодарили: 353
Вес репутации: 7
Репутация: 20
|
Цитата:
|
|
Эти 4 пользователи поблагодарили роман аамо за это сообщение: |
19.10.2018, 19:01 | #105 | |
Местный
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,585
Поблагодарили: 3,749
Вес репутации: 17
Репутация: 57
|
Цитата:
По сабам у меня были 18ФИ, кубо 12, кубо 10, скуп, чвр, 212 фи. И сейчас я понимаю что бюджетные 18 ФИ были ровнее чем все эти оформления, но за счет дешевого динамика просто не давали давления, а вот выше перечисленные оформления как раз давление дают хорошее, но вот один из 10-20 треков известных на них не звучат, а если рассматривать музыку в общем то доходит до того что на каком то оформление целые стили идут мимо. Но опять же работая в 2 саба и 2 топа возможно я бы выбрал кривой но громкий саб. Сейчас же мероприятия такие что меньше 4 сабов не ставлю впринципе. И тут уже важно именно качество баса а не его громкость в узкой полосе. А по поводу сидят на диванах, зачастую в неделю 1-2 дня дома сижу, остальное время с аппаратом катаюсь. |
|
19.10.2018, 19:07 | #106 |
Местный
Регистрация: 24.12.2007
Адрес: Санкт-Петербург - Киров
Сообщений: 2,081
Поблагодарили: 1,656
Вес репутации: 19
Репутация: 70
|
Да, самые ровные были фазики 15 и 18 дюймов.
|
19.10.2018, 20:02 | #107 |
Местный
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,585
Поблагодарили: 3,749
Вес репутации: 17
Репутация: 57
|
О том и речь. Если саб правильный то он хоть техно, хоть попсу, хоть джаз хоть рок хоть классику отыграет, хоть в записи хоть в живую.
А если саб кривой, то он для чего то подойдет, а для чего то не подойдет. И когда владелец это заметит это начнет на мозги капать постоянно. Вот и всё по идее. А так все эти чвр скупы кубо и прочее первое впечатление хорошее создают, типо такой малыш и так дует, а потом с сателита нормально свести это все тяжело бывает именно изза размазаного звука в верхнем диапазоне либо бешеных скачков фазы. Я все это прошел знаю что это такое. Хуже всех этих гибридов на мой взгляд только бапдпасы 6 порядка, им скорее всего только в виде инфраниза и работать. |
20.10.2018, 07:18 | #108 |
Местный
Регистрация: 03.11.2015
Адрес: Ярославль
Сообщений: 348
Поблагодарили: 379
Вес репутации: 0
Репутация: -2
|
Вот и пошла в теме полезная инфа, а не только срач. Почему сразу нельзя было так откликнуться, или считается, что без обсиралова до обычных смертных правильные вещи не доходят? :)
|
Эти 3 пользователи поблагодарили dvgdim за это сообщение: |
20.10.2018, 07:56 | #109 | ||
Местный
Регистрация: 25.04.2012
Сообщений: 2,022
Поблагодарили: 1,451
Вес репутации: 15
Репутация: 32
|
Цитата:
А, правда Слава Азаров тут у нас прижился с Сензаром в лесу, но он строго свои изделия от нас скрывает, дабы мы истину не узрели, и не поняли что вообще есть фазоинвертор, а тем более "великий правильный фазоинвертор". Добрый чувак, не дает нам разочароваться в себе:) Саша - вы можете говорить и делать все что вам заблагорассудится, ваш "белый броневик" с которого вы так любите вещать как истина в последней инстанции - прекрасно выглядит и благодарные слушатели у вас есть :) Мне конечно ваш менторский тон не нравится - но меня в расчет можно не брать, да и похрену мне, у вас своя свадьба у меня своя. При всем при этом вы очень грамотный человек - беспорно, но по мне так более увлечены собой чем дискуссией о чем либо, вам важнее вые..утся тут, чем повести конструктивный диалог - это из собственного опыта. Я лишь повторюсь что согласен с вами что фазоинвертор - самый миролюбивый в инсталяции саб, просто настраивающийся и ПРИВЫЧНО звучащий. Да это так, и я неоднократно об этом говорил, правда судя по вашим словам эта истина принадлежит исключительно вам, а все вокруг просто бестолковые слепые кутята в темноте безграмотности. Ага, сабов не видели...Особенно такого чуда как фазик. Добавлено через 1 час 9 минут Цитата:
если ты вспомнишь наше общение в контакте, всю эту цепь - тапки, скупы, кубы я прошел и уже давно. Все это было собрано и отвергнуто как неприемлимое. Конечно нельзя сказать что совсем неприемлимое, но действительно придаваемый окрас и характер звучания не соответствовал представлениям. Хотя даже в этом случае я могу привести примеры где нормально. Не важно. ТЫ еще палки не повыбрасывал свои? Потому что судя по этому топику ты должен поступить так же с палками - довольно специфичный продукт. Хотя и на нем достигается отличное звучание - была бы прокладка. И в некоторых условиях даже предпочтительны. Сравнение имхо равноценное - 3" палки и кубо, таппеды - изделия со спорным, сложным звучанием , требующим особой настройки и понимания использования. А в качестве звена 2кгц- 500-600гц - очень красиво звучит - но уже в 4 полоске. И это я прошел - палки - звено в 4 полочке - 3" драйвер. Ты еще не пришел? Придешь. Теперь вернемся к ЧВРу. По моему твердому убеждению ЧВР нельзя сравнивать с кубо или тем более с таппедом. Я бас гитарист. И в первую очередь весь кишмиш с фазой и низами отражается на мне, я это не то что ушами - пальцами чувствую. Так вот ватный кубо и гудящий компрессированный тапок - совершенно другое чем СУХОЙ и очень ровный ЧВР. Не обижайся - но это не так слышно и чувствуется когда ты просто треки включаешь и ведущим с певцами микрофоны, чем когда через басину все это чуствуешь. Поэтому я удивился когда ты говоришь про жирность и двоезвучие. Ты на вегалабе топик Максовский читал? В шапке у него видео есть (если конечно можно по видео) испытаний - так вот мои ЧВРы и у товарисча звучат В ТОЧНОСТИ ТАК ЖЕ. Один в один. Мне очень нравится. На улице так вообще равных нет. В конструкции ЧВРа динамик не стоит в конце лабиринта, а со сдвигом и вообще длина трубы невелика - это и дает открытое звучание. Мало того ЧВР и фазик - это переходные конструкции, перетекающие по сути друг в друга. В теории- в смысле на бумаге - я проектировал такие конструкции где последнее колено трубы является фазоинвертором. те понимаешь, убрал верхнюю перегородку - та что напротив динамика - и у тебя фазоинвертор. Поставил эту перегородку - и у тебя ЧВР. Ну т е понимаешь да? Установка перегородки не отнимет много обьема у фазоинверторного саба, литраж почти не поменяется, сопоставимо с врезкой ручек - но как ты будешь этот саб называть? Фазик или ЧВР? Короче они одного поля ягоды, на мой взгляд. Мало того слушая частенько большие туровые аппараты на которых приходится и играть самим и рулить кого то, я в последнее время часто замечаю характерное ЧВРовое звучание. Не подгуживание фазика а именно сухой выплеск ЧВРа. Мне кажется что многие системы теперь построены на этом принципе , или на совмещенных. Сибург например или ТВ-аудио. Теперь к верхнему диапазону работы саба. Как то не совсем правильно на мой взгляд быть категоричным в одном и делать такие допуски в другом. Ты реально считаешь что появление вокала в сабе - это хорошая и допустимая идея? если нет то 70- максимум 80 гц. 90 - учитывая например Линквиц Райли 24 - он уже появляется. И у меня например вызывает однозначные чувства. Нет, я понимаю что существуют еще такие вещи как условия работы, рамки возможностей и оптимальные действия которые диктуют те или иные непопулярные варианты - но ты как то не последователен. Ищешь хорошего звука но поднимаешь кроссовер пойнт по сабам . Как то не правильно на мой взгляд. Если же это диктуют условия - то понятно, я тоже часто работаю по условиям. Поэтому ставить три саба вместо одного - я не могу себе позволить по тройной причине - три динамика стоят дороже одного, носить все это некому и все это тупо не зайдет в машину. Если я знаю механику, понимаю причину то вполне справлюсь с одним ЧВРам - хотя согласен 2-3 фазика прозвучали бы возможно лучше, и настроить их было бы проще. НО!!!!! не настолько лучше чтобы это бросалось в глаза. При всем при этом я сгущаю краски. ЧВР легко поднимался мною в отдельных случаях до 115 гц и показывал себя ЛУЧШЕ фазика, могу назвать конкретное помещение в Йошкар Оле. Не такой уж он и кривой. Да и и на больших открытых площадках приходилось поднимать до 120 - понятно что компромисс, но тут уже 12" в сателлитах не справлялись. И последнее, не тебе Сань. Читая тут на форуме отдельных персонажей видится какая то отдельная, удивительная страна где все грамотные и все всегда правильно звучит, кругом сама по себе звучащая фирма. Вот правда. А возвращаешься в жизнь - кругом такая же безграмотность - самовлюбленные теоретики - безбашенные диджеи и говнозвучание. Причем не спасает ни столичные артисты и их звукотехники ни горы фирмы. Увы. Вы бы мне подсказали куда подойти чтобы услышать преимущества правильного звучания, уж больно любопытно в нашем венском лесу. Последний раз редактировалось rew432; 20.10.2018 в 09:06 Причина: Добавлено сообщение |
||
20.10.2018, 10:27 | #110 | |
Местный
Регистрация: 13.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,678
Поблагодарили: 11,812
Вес репутации: 19
Репутация: 160
|
rew432, толковый пост, но (камень не в Ваш огород ) присутствует ложка дегтя, точнее правда жизни.
Цитата:
В который раз повторю пример рынка -помидоры с бочками там стоят дешевле, поездка в такси на мерседесе стоит дороже, чем на солярисе Они там умнее или дурнее нас? |
|
20.10.2018, 10:41 | #111 | |
Местный
Регистрация: 25.04.2012
Сообщений: 2,022
Поблагодарили: 1,451
Вес репутации: 15
Репутация: 32
|
Цитата:
Вот у нас молодые есть группа Монтевидео. Ну как молодые, лет по 30-35 наверно, для меня молодые. Так их на сцене человек 15, дудки, два цифровых пульта подпевки, почти все музучилище кончали - красота. Репертуар - АББА, джазовые вещи - ну то что нужно. И что? Судя по общению с ними работа не часто. И это учитывая что они молодые - гламурные, коммуникабельные. В идеале - нужно вообще про звук не думать - поставил фирму - и рули в удовольствие. Только сколько я ее окупать то буду? Добавлено через 10 минут Сереган,я вижу ты тут, не жмись дай чертежи B30, знаю у тебя есть. Последний раз редактировалось rew432; 20.10.2018 в 10:51 Причина: Добавлено сообщение |
|
Поблагодарили rew432: | drtosha (20.10.2018) |
20.10.2018, 10:58 | #112 | |
WAVE PRO SPEAKERS
Регистрация: 06.02.2011
Адрес: Раменское, Россия.
Сообщений: 1,995
Поблагодарили: 4,895
Вес репутации: 15
Репутация: 96
|
Цитата:
Вы до сих пор не ответили, с каким фазоинвертором сравнивали свой ЧВР! о каком конструктивном диалоге речь??? Зато подбросить дерьмеца, обвинить в заинтересованности, перевести спич в сторону личных качеств и оскорблять форумчан, называя их от своего лица бестолковыми слепыми курятами" - это по вашему конструктив??? Начните с себя! PS: это и был конструктив, но вы его почему то не воспринимаете... возможно опыта маловато или находитесь под кайфом от плодов своего ручного труда.. все через это проходят...
__________________
"Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством!" [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Последний раз редактировалось Sasha May; 20.10.2018 в 11:11 |
|
20.10.2018, 11:02 | #113 |
Местный
Регистрация: 25.04.2012
Сообщений: 2,022
Поблагодарили: 1,451
Вес репутации: 15
Репутация: 32
|
Я правильно понимаю что ваше воспитание позволяет считать такие фразы - конструктивом? Учитывая что я просто высказал своем мнение о ЧВР. Не знаю где вас учили так общатся - но я вижу с вашей стороны только непомерный апломб и безапеляционность. Вы идеальны. Идите общайтесь сами с собой.
|
Поблагодарили rew432: | Святогор (21.10.2018) |
20.10.2018, 11:26 | #114 | |
Местный
Регистрация: 03.07.2013
Адрес: г. Полтава
Сообщений: 3,279
Поблагодарили: 5,856
Вес репутации: 0
Репутация: 6
|
Цитата:
Может ФИ и лучше звучит, но, мне мой кубо12 на нормальной Бейме тоже определённо нравится. Пускай бочка звучит не так как в ФИ, где ей, можно сказать, накрутили суперниз, выворачивающий кишки (потому, что в живую, без микрофона, бочка так не звучит), а бас-гитара в кубо звучит очень даже похоже, так же ярко, как в комбик. Очень часто на концертах с ФИ бас-гитара звучала неестественно низко, когда и ноты плохо слышно. Хотя это тоже, наверное, в следствии "правильной" настройки, ну, и "так принято" настраивать, чтобы "качало". ИМХО.
__________________
EV ELX115p, Soundcraft M-4, Roland VM3100 pro, Yamaha 01x, Lexicon MPX-1, Cubo12(Beyma 12P80Fe), Fantom PLS 3202x, Shure Beta 87a, Shure SM58, Line6 XD-V35, Roland Cube-60, VOX Tonelab ST, Fender Stratocaster, Lead Star, Mogami 2534 |
|
20.10.2018, 11:30 | #115 |
Местный
Регистрация: 13.11.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 113
Поблагодарили: 59
Вес репутации: 14
Репутация: 10
|
|
20.10.2018, 11:33 | #116 | ||
WAVE PRO SPEAKERS
Регистрация: 06.02.2011
Адрес: Раменское, Россия.
Сообщений: 1,995
Поблагодарили: 4,895
Вес репутации: 15
Репутация: 96
|
Цитата:
Не нужно быть экспертом, что бы догадаться, что здесь уже какая то лажа... Поскольку заведомо известно, что фазоинвертор самый ровный и музыкальный тип оформления, о чем прекрасно известно даже не особо искушенным пользователям.. С вашей стороны для конструктивности не хватает пары моментов: 1. С чем сравнивали??? (4-й раз спрашиваю!) .... хотя можете не отвечать, судя по игнору - сравнивали с камим самопалом, который стыдно огласить.. при этом расписались за ВСЕ фазики )) ОООЧЕНЬ конструктивно!.. 2. Результаты сравнений (не субъективные, а именно замеры, компетентными людьми или в присутствии компетенетных лиц) 3. Методика сравнения, настройки сетапа и тд. что бы не повторилась лажа, когда фазики сравнивают с гибридами с пресетом под КУБО и сабсоником на 55 гц, заведомо урезая премиущества фазоинверторов! Как вы уже догадались, после такого адекватного "сравнения" - гибриды были в топе, но через год, при повторе, в присутствии компетентных лиц, фазики заняли весь пьедестал! Форумчане уже нахавался подобных вбросов, некоторые годами висят в разделе продам по цене динамика... Кому то нужен год, что бы распробовать, кому то месяц-два, а кто то сливает даже ни разу не попробовав! ))) Добавлено через 32 минуты Цитата:
__________________
"Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством!" [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Последний раз редактировалось Sasha May; 20.10.2018 в 12:05 Причина: Добавлено сообщение |
||
20.10.2018, 12:21 | #117 | |
Местный
Регистрация: 25.04.2012
Сообщений: 2,022
Поблагодарили: 1,451
Вес репутации: 15
Репутация: 32
|
Цитата:
В процессе приходится работать на JBL, Мартин, Майерс, Турбосаунд, Сибург, Электровойсы, Пикерсаунд, какие то американские аппараты - сейчас даже не упомню, но надо найду название , тут консультировался - приходилось настраивать, и на Сензаре работали - вы же Славу уважаете? И все это не в одиночном количестве и в различных модификациях. Чтобы не быть голословным - я могу назвать заведения где все это стоит а Слава подтвердит, что такое имеет место быть. Короче как бы вы там не считали, а мне в принципе все равно, по причине нежелания спорить, сравнить мне ОГОГО как есть с чем. Добавлено через 3 минуты А ваши тесты - галимая субьективщина, вы сами говорите что как то гибриды заняли лидирующее положение. Что то начинаешь понимать когда тебе живой коллектив приходится строить. А все эти запуски фонограмм - ИМХО пустое занятие. Добавлено через 3 минуты Там неправильные чертежи. Добавлено через 41 минуту [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] тема для дискуссии. Превращает ли одна перегородка фазик в ЧВР? Размеры одинаковые. Сорри за качество от руки рисовал. Последний раз редактировалось rew432; 20.10.2018 в 13:03 Причина: Добавлено сообщение |
|
20.10.2018, 13:06 | #118 |
Местный
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,585
Поблагодарили: 3,749
Вес репутации: 17
Репутация: 57
|
Виталя, палки на продаже сейчас месяца 3 полный отказ от них, под мои задачи не подходят, хотя было много удачных работ на них, ну и неудачных хватало.
Сейчас массивы 2*10+3", и они со скупами моими не сводятся вообще ни как а резать надо 100-120. А скупы после 70-80 начинают гудеть. А чвр на 15 мне сразу не понравился как я его собрал. Не знаю почему, но это так. К следующему сезону планирую 6-12 ФИ сабов заиметь. По машине у меня проблем нет, трансфер в стоимость работ входит, разницы нет 4 саба или 8 везти. По этому я не рассуждаю что лучше кривой саб да громкий, чем 2 ровных по по тише. |
Поблагодарили Sasha Stylus: | rew432 (20.10.2018) |
20.10.2018, 13:19 | #119 | |
Местный
Регистрация: 25.04.2012
Сообщений: 2,022
Поблагодарили: 1,451
Вес репутации: 15
Репутация: 32
|
Цитата:
У тебя кстати просто с ЧВРом чего то не так пошло, бывает. Будешь проездом - я тебе покажу, сам сразу поймешь что никакой он не кривой :) Я б не смог работать просто. а у тебя если спрос есть на такой формат аппарата - конечно почему нет :) Но даже тут я бы попробовал ЧВр - уж больно нравится. Тем более 12 сабов это точно улица. Я бы в топы 2х12" + 3" ставил бы, да больно топ большой получается :) Слушай а 2 10" должы по идее ниже пойти. Спроси у Саши - у него же вроде такая конструкция. Добавлено через 2 минуты Сереган опять ты тут - не жмись :) Никому не передам, кинь в личку :) Последний раз редактировалось rew432; 20.10.2018 в 13:22 Причина: Добавлено сообщение |
|
20.10.2018, 14:14 | #120 |
Местный
Регистрация: 24.12.2007
Адрес: Санкт-Петербург - Киров
Сообщений: 2,081
Поблагодарили: 1,656
Вес репутации: 19
Репутация: 70
|
У меня РЦФ 310. Режу на 110. Маки HD1221 резал на 85-90.
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|