Внимание!!! Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты. Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда. Администрация сайта |
28.01.2018, 16:15 | #101 |
Местный
Регистрация: 06.02.2015
Адрес: Север крайний
Сообщений: 418
Поблагодарили: 730
Вес репутации: 10
Репутация: 10
|
Почему от Саксобоя? Измерение сопротивления изоляции и сопротивления заземления электропроводки данного заведения поставит все точки над и. Как то так.
А вероятность попадания фазы на заземляющий контакт розетки по вине монтажа намного больше, чем пробитие фазы на корпус оборудования, в большинстве своём пластикового, кроме усилителей, а так же в большинстве своём имеющие отдельные блоки питания. Последний раз редактировалось LR Fader; 28.01.2018 в 16:32 |
Дополнительная информация | |
28.01.2018, 16:30 | #102 | |
Местный
Регистрация: 11.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,626
Поблагодарили: 2,896
Вес репутации: 23
Репутация: 173
|
Цитата:
Ладно уж про выгорание аппарата от разных розеток, я их на "горячую" проверяю перед любой коммутацией. Сначала на искру с землёй своего микшера. |
|
28.01.2018, 17:04 | #104 | ||
Местный
Регистрация: 14.08.2013
Адрес: Винница
Сообщений: 130
Поблагодарили: 89
Вес репутации: 12
Репутация: 10
|
Цитата:
Цитата:
|
||
28.01.2018, 19:47 | #105 |
Местный
Регистрация: 07.08.2011
Адрес: краснодарский край.
Сообщений: 1,042
Поблагодарили: 3,886
Вес репутации: 15
Репутация: 19
|
я попадал на ремонт трифоника своего НК с импульсным бп."хитрохопый хозяин кафэшки" дабы экономить ле****ричество-откидыал ноль на "землю" и что то там химичил,чтобы счётчик не крутил. отработал я 4 часа банкета из 5 запланированных клиентом. сдох бп на сабе трифоника.и дорабатывал я на двух 8" топах для 30 чел.моё счастье,что 70% гостей-была глухонемая молодёжь! кроме шуток.именинник в детстве переболел миненгитом и оглох. соответственно-и его жена и его друзья(кроме родителей)тоже были глухонемые!
но суть не в этом. ещё когда включился в сеть перед банкетом и взяв в руки микрофон со шнурком-ощутил явное покалывание в ладонях... ну а дальше-итог известен.попал я тогда кажись на 5 тр за ремонт. хозяин рыгаловки естественно-включил дурака и делал непонимающие глаза после моей притензии. компенсировать мои убытки-отказался! я ему конечно же отомстил,пригласив инспектора КЭС,ком являеться мой друг попал хозяин на очень даже кругленькую сумму штрафа за свои фокусы. в итоге-кафэшку потом ещё и пожарники нахлобучили по своим понятиям и нормам. я хоть моральное удовлетворение получил от этого момента! кстати-кафэшка закрылась и теперь там автомагазин запчастей |
Эти 8 пользователи поблагодарили виктор2605 за это сообщение: | AMSound (28.01.2018), DJ Benzin (29.01.2018), LR Fader (29.01.2018), mihail75 (28.01.2018), orfey_1954 (29.01.2018), Sasha May (28.01.2018), saxoboy (29.01.2018), Музыкант63 (29.01.2018) |
29.01.2018, 03:11 | #106 | ||
Местный
Регистрация: 06.06.2008
Адрес: Россия г. Оренбург
Сообщений: 712
Поблагодарили: 465
Вес репутации: 17
Репутация: 28
|
Цитата:
saxoboy, всё верно пишет. Я - готов отвечать за своё оборудование, я по крайней мере знаю, что в моём оборудовании всё по уму сделано, а вот отвечать за то, что подключили к этой земле другие - я не готов! Из двух зол.. Цитата:
|
||
29.01.2018, 12:17 | #107 |
Местный
Регистрация: 10.02.2014
Адрес: Рязань
Сообщений: 381
Поблагодарили: 1,135
Вес репутации: 11
Репутация: 10
|
Посмотрите также схемы современных импульсных блоков питания (почти везде уже такие) - на входе 220в обычно установлены импульсо-гасящие (от ВЧ помех) конденсаторы, причем в большинстве случаев не только между 0 и фазой, но и между 0 и "земляным" контактом и фазой и "земляным". Т.е. если у аппарата с таким БП в розетке не подключена "земля" (или ее в розетках заведений отродясь не было), то на корпусе (а он обычно соединен с "землей". У УМ и активок бывает правда выключатель) вполне может быть половина сетевого напряжения (если кондеры хорошие и одинаковые) или даже все 220 в (если кондер между фазой и "землей" пробит или плохой). Вот и подумайте почему микрофоны (проводные) и корпуса аппаратуры током бьют!
|
Поблагодарили VDJ Almaz: | виктор2605 (30.01.2018) |
29.01.2018, 13:04 | #109 |
Местный
Регистрация: 30.05.2014
Адрес: г.Тюмень
Сообщений: 1,181
Поблагодарили: 850
Вес репутации: 12
Репутация: 12
|
Всю голову заморочили...
|
29.01.2018, 15:53 | #110 |
Местный
Регистрация: 10.09.2011
Адрес: Беларусь Калинковичи
Сообщений: 522
Поблагодарили: 355
Вес репутации: 14
Репутация: 10
|
__________________
allen&heath zedi 10fx, Dynacord a112a, Ba.S-Audio SW18", AUDIX om5, Electro-Voice N\D767, Chauvet Swarm Wash FX , chauvet led comet, 2 PAR COB, сумка с кучей кабелей |
29.01.2018, 17:56 | #111 | |
Местный
Регистрация: 10.02.2014
Адрес: Рязань
Сообщений: 381
Поблагодарили: 1,135
Вес репутации: 11
Репутация: 10
|
Цитата:
Приведу 2 схемки ИБП (сама схема не важна, интересует только входной фильтр сразу после входа 220 в. Слева на схемах) (надеюсь не ругнут за ссыли на другие форумы): 1. В этой схеме фильтр от ВЧ помех состоит из конденсаторов С1, С2, С3, С4 и дросселя. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Видно, что С1 и С3 подключены между корпусом и входом 220 в (причем без разницы где фаза, а где ноль), и если корпус не заземлить, то из С1-С3 получается делитель напряжения. Понятно что он такую низкую частоту как сетевые 50 гц не пропустит, но где вы видели чистую синусоиду 220 в без всяких наводок? 2. Эта схема [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] тоже часто используется в ИБП, также смотрим только входной фильтр - это С1, Др1 и С2. Тут вроде всё безопасней, нет кондеров от сети на корпус. Но есть такой вот как С11, и что имеем? тоже соединение высоковольтной части с "землей" и корпусом аппарата. Поэтому главное правило - сначала соединяем все сигнальные провода (микрофоны, микшеры, ноуты, обработку, усилки и т.п.), потом подключаем все сетевые провода в удлинители и в последнюю очередь включаем в 220 в. Выключение - в обратном порядке. |
|
Эти 3 пользователи поблагодарили VDJ Almaz за это сообщение: |
30.01.2018, 16:21 | #112 |
Местный
Регистрация: 09.11.2011
Адрес: Украина
Сообщений: 1,016
Поблагодарили: 2,077
Вес репутации: 14
Репутация: 32
|
Каждый электрик, хоть раз в жизни был проводником. )
__________________
Mackie SR1530 / Mackie 1402-vlz pro / Roland vm3100pro / Beyerdynamic TGX 58 / Lexicon-alpha a |
Эти 4 пользователи поблагодарили Lazuriy за это сообщение: | LR Fader (31.01.2018), Unreal (02.02.2018), Влад Криворожский (01.02.2018), павелрублев (30.01.2018) |
01.02.2018, 20:49 | #115 |
Местный
Регистрация: 21.11.2016
Адрес: Реж Сведловская область
Сообщений: 111
Поблагодарили: 204
Вес репутации: 0
Репутация: 6
|
В общем вердикт по моей теме; Нанял толкового электрика, съездили на площадку, сделал он все нужные ему замеры. В заведении, точнее в том зале с проводкой все хорошо, в щитке тоже. Но одна розетка выведена хрен пойми откуда(левак), соответственно вторая фаза. Разность потенциалов земли: 140-190 вольт, разность потенциалов фазы(без нагрузки кухни, т.е. печи и тд., потому как днем там кухня вся была на выходном) 45-55 вольт.
Пообщался я за это время со многими электриками, ремонтниками концертной акустики и инсталяторами. Вплодь до уважаемых людей с сервисов, например ямахи, арис про и тд. Тут писали про стабилизаторы; я пришел к выводу, что современная активная акустика, в которой установлены импульсные блоки питания, не нуждается в стабилизации напряжения, т.к. сам по себе импульсный блок питания-уже, грубо говоря, является стабилизатором (зная мнения форумчан жду помидоров в лицо). Что современные стабилизаторы, что импульсники работают примерно от от них и тех же токов при просадке и при скачках. И вот при скачках, сам по себе напрямую импульсник с меньшим риском уйдет в защиту нежели при использовании перед ним всяких ресант и прочих бытовых стабилизаторов. Я ничего плохого не имею в виду против профессиональных звукоакустических стабах, но стоят они не гуманных денег, и большинство из те, кто кинет в меня помидором этих стабилизаторов не имеет. Все, что пишется про стабы от 5-ти киловат и выше-это бред. Наши проводки такой напруги не выдержат с одной фазы, где в разъездной работе часто попадаются проводки с советской алюминиевой лапшой не на 16 ампер, как положено, а на 6 ампер. Все это относится к разъездной работе, не к стационару, где все знаешь. Про гальвоническую развязку в виде дибоксов-это выход из ситуации. Но я про это мало чего знаю и по сей день. Прошу поделиться названиями изделий, которые помогут решить данную проблему в будущем, потому как есть залы, кафешки, где реально протянута алюминиевая советская лапша. Просто страшно весь аппарат вешать на одну розетку. P.S. Мои мысли со стабами касаются только активной акустики, не пультов, обработок, усилителей и тд. |
01.02.2018, 21:00 | #117 |
Местный
Регистрация: 21.11.2016
Адрес: Реж Сведловская область
Сообщений: 111
Поблагодарили: 204
Вес репутации: 0
Репутация: 6
|
И добавлю про прошивки микроконтроллеров. Они слетают напрочь во многих системах(слова ремонтников) из-за шумов и нехороших помех с акустических кабелей. Сам по себе вход в активную колонку никак не защищен, везде, даже в фирменных решениях. Происходит такое не часто, но все же происходит(не имеются в виду ситуации, подобные моей. тут вообще все очень сложно). Суть в чем, сильная помеха залетела, ничего не сгорело, но на микроконтроллере произошла ошибка в прошивке, т.е. в П.О. И все, господа, ищите программатор. и Чем сложнее дсп, память и вся цифровая управлялка, тем сложнее прошить. И еще один нюанс в том, то даже не все конторы предоставляют такое оборудование своим представителям в других странах.
P.S. бывает редко, но бывает. Добавлено через 3 минуты Нет Хорус. Тут я выяснил досконально и точно. В стабилизации импульсных блоках питания на акустике нет никакой нужды. В трансформаторах да. И если внимательно читали, то при скачках вверх бытовые стабилизаторы с большой погрешностью(4-10%) и малой скоростью реакции, наоборот могут согрешить с вашим импульсным блоком питания. Добавлено через 16 минут А конкретно выгоранием предохранителей. А без этих задержек они бы просто ушли в защиту. Последний раз редактировалось Новоселов Павел; 01.02.2018 в 21:17 Причина: Добавлено сообщение |
01.02.2018, 21:47 | #118 | ||
Местный
Регистрация: 05.07.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 6,757
Поблагодарили: 8,786
Вес репутации: 23
Репутация: 129
|
Цитата:
Цитата:
Так же и стабилизаторов ( конструкций ) имеется уж точно больше чем "ОДИН" И все они со своими достоинствами и недостатками ... и поехали , и поехали.... и дальше и дальше. Потому то и говорю...Вначале почитать , разобраться , а уже потом делать какие то выводы. И Боже упаси каких то "помидоров"! Впрочем все написанное может относиться и к выходу из строя "слетанию " прошивок ДСП процев и помех по входным проводам , про которые якобы говорят ремонтники ... Право напоминает речь Родченко про спортсменов ( не к ночи упомянутое )... Главное ляпнуть ... так что ли ....Ну нельзя же в одну кучу валить игру на флейте , тубе и рубобе. Никого не хотел обидеть ... Так мысли ... к полуночи !
__________________
Чему сломаться , сломается обязательно......... |
||
Поблагодарили Vladimeer: | kraft999 (05.02.2018) |
01.02.2018, 22:16 | #119 | |
Местный
Регистрация: 21.11.2016
Адрес: Реж Сведловская область
Сообщений: 111
Поблагодарили: 204
Вес репутации: 0
Репутация: 6
|
Цитата:
Я после удара по своему карману очень сильно заморочился по этому вопросу, потому как до этого работал по разъездам на разной аппаратуре лет 8. И на разные розетки цеплял и на разные фазы(заведомо зная, что фазы разные и зная о рисках), и ни когда, ни один Беринджер, Евросаунд, Рцф и тд не вылетало. А вот тут наступил час икс. И дело не в фирме, а в случае и в пох...ме, русский "авось". Я для себя выводы сделал. Какие то вопросы по специалистам, в личку. Добавлено через 4 минуты В общем, какие мысли были, сказал. Если эти мысли по вашему мнению-бред, то пусть так для вас и будет, я не против. Меня больше сейчас интересуют конкретные дибоксы с гальвонической развязкой. Трайдент уже про это писал, но про самодельные, если я правильно понял. Есть ли фирменные решения? Последний раз редактировалось Новоселов Павел; 01.02.2018 в 22:20 Причина: Добавлено сообщение |
|
02.02.2018, 10:33 | #120 |
Местный
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,586
Поблагодарили: 6,082
Вес репутации: 23
Репутация: 265
|
ГальвАническая, как-то нехорошо несёт от "гальвОнической"...
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|