Внимание!!! Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты. Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда. Администрация сайта |
28.07.2020, 12:54 | #121 |
Местный
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,048
Поблагодарили: 7,554
Вес репутации: 19
Репутация: 191
|
Diletant72, на западе детей в школе учат критическому мышлению. У нас - нет. Поэтому в России достаточно вбросить некоторую массу дифирамбов - и люди начнут слышать преимущества палок.
|
Поблагодарили Тонус: | Sasha May (29.07.2020) |
Дополнительная информация | |
28.07.2020, 13:29 | #122 |
Местный
Регистрация: 30.07.2010
Адрес: СССР
Сообщений: 7,551
Поблагодарили: 11,343
Вес репутации: 22
Репутация: 86
|
Цитата:
а на фотках вообще не ES802, описание не соответствует ES802
__________________
нет ничего невозможного Последний раз редактировалось Калина; 28.07.2020 в 13:46 |
Поблагодарили Калина: | Diletant72 (28.07.2020) |
28.07.2020, 13:49 | #123 | ||
Местный
Регистрация: 05.08.2019
Сообщений: 587
Поблагодарили: 970
Вес репутации: 6
Репутация: 29
|
Цитата:
Добавлено через 49 секунд Очевидно что это другой комплект. Добавлено через 3 минуты Es 1203 Добавлено через 4 минуты Цитата:
Последний раз редактировалось Diletant72; 28.07.2020 в 13:54 Причина: Добавлено сообщение |
||
29.07.2020, 12:25 | #124 | |
WAVE PRO SPEAKERS
Регистрация: 06.02.2011
Адрес: Раменское, Россия.
Сообщений: 1,996
Поблагодарили: 4,898
Вес репутации: 15
Репутация: 96
|
Цитата:
Есть 1-2 месяца на самоорганизацию!... Для этого все есть, и поляна, и генератор, и даже 2-3 "популярных" палочных комплекта + еще парочку добавить и будет норм! (итого 5-6 палочных комплектов) |
|
29.07.2020, 13:48 | #125 |
Заблокирован
Регистрация: 29.03.2020
Сообщений: 218
Поблагодарили: 203
Вес репутации: 0
Репутация: 58
|
Я бы не был так категоричен...Естественно, что для получения всех "плюшек" массива в идеале необходимо раздельное усиление и процессинг каждого динамика палки...
Но ИМХО надо отдать должное основные задачи - забросить далеко без сильного ослабления давления правильно сконструированная палка выполняет...Конструктивная интерференция во фронтальной зоне и деструктивная в боковых имеет место...Думаю именно это позволяет лучше рулить звуком в сложных залах. Очень даже удобный с точки зрения мобильности... |
29.07.2020, 13:50 | #126 | |
Местный
Регистрация: 05.08.2019
Сообщений: 587
Поблагодарили: 970
Вес репутации: 6
Репутация: 29
|
Цитата:
|
|
29.07.2020, 13:51 | #127 | |
Заблокирован
Регистрация: 29.03.2020
Сообщений: 218
Поблагодарили: 203
Вес репутации: 0
Репутация: 58
|
Цитата:
Преимуществ у палок ровно столько сколько и недостатков...Это уже неоднократно здесь обсуждалось...Для определённых задач они хороши , для других неприемлемы... |
|
Поблагодарили amateur2: | Diletant72 (29.07.2020) |
29.07.2020, 14:07 | #128 | |
Местный
Регистрация: 05.08.2019
Сообщений: 587
Поблагодарили: 970
Вес репутации: 6
Репутация: 29
|
Цитата:
|
|
29.07.2020, 14:10 | #129 |
Местный
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,048
Поблагодарили: 7,554
Вес репутации: 19
Репутация: 191
|
Вот как раз этого там и нет. По иронии именно теория линейных массивов этого не позволяет. Или почитайте теорию, или померяйте палку напрямую - какой у неё спад с удвоением расстояния.
|
Поблагодарили Тонус: | Diletant72 (29.07.2020) |
29.07.2020, 18:45 | #130 | ||
Заблокирован
Регистрация: 29.03.2020
Сообщений: 218
Поблагодарили: 203
Вес репутации: 0
Репутация: 58
|
Цитата:
Антон поверьте пишу не ради красного словца...На сегодняшний день сравнивал палки со многими бюджетными моделями от EV, Mackie, JBL,Dynacord. ИМХО сетап топ-саб проигрывает сетапу палка-саб по многим показателям как объективно, так и субъектино ,что отмечено большинством неангажированных музыкантов, звукарей и прокатчиков. Программа на телефоне вряд-ли даст правильные результаты, но завтра специально проведу замеры... Добавлено через 26 минут Цитата:
Не знаю с какими палками Вы её сравнивали, но палки от Луины NEXT на расчётной подводимой мощности "кидают" намного дальше так любимых всеми Zx5 - х... Добавлено через 31 минуту Если Вы о Луинах, то ИМХО их нужно качать 4-х канальником с процессором, тогда можно понять на что они способны. Последний раз редактировалось amateur2; 29.07.2020 в 19:17 Причина: Добавлено сообщение |
||
29.07.2020, 19:51 | #131 | |
Местный
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,048
Поблагодарили: 7,554
Вес репутации: 19
Репутация: 191
|
Цитата:
То что четвёрки лучше играют середину, чем 15+1, где середину не играет по сути ничего - бесспорно. Мы же про “эффект массива”. И заметьте, не про закидывание звука драйверами, там очевидно никакого массива нет. Про закидывание СЧ. Добавлено через 6 минут При чём тут мощность. Дальнобойность - это когда, например, на 3 метрах одинаковое давление, а на 12 метрах одна колонка сдулась позже чем другая. Массив должен выиграть 6 дБ в этих условиях. И опять же, речь не про частоты драйвера, там действительно, чем меньше углы рупора - тем дальнобойнее. Последний раз редактировалось Тонус; 29.07.2020 в 20:14 Причина: Добавлено сообщение |
|
29.07.2020, 20:00 | #132 |
Местный
Регистрация: 30.07.2010
Адрес: СССР
Сообщений: 7,551
Поблагодарили: 11,343
Вес репутации: 22
Репутация: 86
|
в серии ES нет никакого эффекта ЛМ. Производитель об этом и не упоминает. Другие палки, может, и имеют, а эти нет. Например, Bose или Турбины, которые, действительно, закидывают подальше, но сам по себе звук ниже среднего(это про Турбины)
__________________
нет ничего невозможного |
30.07.2020, 05:11 | #133 | ||||
Заблокирован
Регистрация: 29.03.2020
Сообщений: 218
Поблагодарили: 203
Вес репутации: 0
Репутация: 58
|
Ничего нового не открыл для себя...
"Упрощённый подход, приблизительная формула,расчёт для открытых площадок и т.д." Но с выводами я соглашусь: "Подведем итоги. Линейный излучатель средней длины (1 м) формирует цилиндрическую звуковую волну в ограниченном частотном диапазоне. Нижняя частота прямо пропорциональна квадрату длины массива, верхняя – пропорциональна расстоянию между излучателями. Но в среднечастотном диапазоне массив может формировать цилиндрическую волну с затуханием 3 дБ/удвоение расстояния. Как следствие из этого – на дальнем расстоянии будет ощущаться некоторый недостаток высоких и низких частот (т.к. средние частоты имеют затухание 3 дБ/удвоение расстояния, низкие и высокие – 6 дБ). Для его компенсации можно вводить дополнительную компенсацию АЧХ в усилителе, а лучше всего иметь 2 пресета – дальний заброс и ближний заброс." Цитата:
"Но в среднечастотном диапазоне массив может формировать цилиндрическую волну с затуханием 3 дБ/удвоение расстояния." Цитата:
Цитата:
Что же касается мощности вот цитата из вашей ссылки: "Возьмем точечный излучатель (обычная колонка) и линейный массив. Оба обеспечивают звуковое давление 94 дБ на расстоянии 1 метр. На расстоянии 8 метров точечный источник (с затуханием 6 дБ/удвоение расстояния) обеспечит уровень 76 дБ, массив – 85 дБ. Если перевести эти уровни давления в уровни подводимой мощности – мы получим, что для получения звукового давления 85 дБ на расстоянии 8 метров точечный источник должен иметь в 8 раз больше мощность, чем линейный источник звука. Впечатляет! Можно представить, насколько дискомфортно будет находится вблизи такого источника звука! Кроме того за счет более острой направленности мы получим намного меньше отражений от потолка и пола помещения, что даст более ясный и разборчивый звук на дальнем расстоянии." Это именно то , о чём я говорил всегда ранее... P.S. Антон, у меня складывается впечатление, что Вы перманентно пытаетесь уличить меня в непрофессионализмеТак я и не претендую на роль профи в отличии от Вас(закончившего профильное образовательное учреждение)...я всего лишь имею своё (иногда субъективное) мнение , и не пытаюсь никому его навязывать. Добавлено через 1 час 13 минут Цитата:
The ES Series is the result of experience gained from dBTechnologies in the acoustic design of vertical array systems like DVA T Series and MINI. Последний раз редактировалось amateur2; 30.07.2020 в 06:24 Причина: Добавлено сообщение |
||||
30.07.2020, 10:09 | #134 | |
Местный
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,048
Поблагодарили: 7,554
Вес репутации: 19
Репутация: 191
|
Цитата:
Четыре четвёрки это примерно 0.4 м с расстоянием между излучателями 0.1 м. Верхняя граница работы как массива (пол длины волны) 344/0.1/2=1720 Гц, округлим до 2 кГц. На какую глубину работает эта конструкция как массив 1.5*2*0.4*0.4=0.48 м. Полметра на 2 кГц, 24 см на 1 кГц и 12 см на 500 Гц. Чтобы закинуть 1 кГц на 10 метров нужен массив длиной 2.5 метра. Чтобы закинуть 500 Гц на 10 метров нужен массив длиной 5 метров. |
|
30.07.2020, 10:50 | #135 | |||
WAVE PRO SPEAKERS
Регистрация: 06.02.2011
Адрес: Раменское, Россия.
Сообщений: 1,996
Поблагодарили: 4,898
Вес репутации: 15
Репутация: 96
|
Цитата:
Цитата:
А где же наши производителями, которые продают комплекты сотнями-тысячами в месяц? ))) Ну допустим, у них все хорошо, им это не интересно, но их клиентам то должно быть интересно сравнить все доступные варианты между собой в одинаковых условиях? АУ, всех заинтересованных лиц прошу отписаться в личку или по контактам под сообщением. Понимаю, из Москвы в ближайшее Подмосковье дорога не ближняя, надо КАК СЛЕДУЕТ подготовиться!!! Сборы 1-2 дня, на поляне пару дней и на отходняк столько же! Итого почти неделя!!! Среди недели никак не получается!!! ))) Цитата:
Обьективный сетап не у каждого инженера то имеется!... и еще им нужно уметь пользоваться, а таких еще меньше раз в 10.. Потому, на вашем месте я бы выложил какие то аргументы, либо ограничился лишь субъективными мнениями... Ссылка на третьих лиц - вообще не является фактом, ни объективным, ни субьективным.
__________________
"Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством!" [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Последний раз редактировалось Sasha May; 30.07.2020 в 11:11 |
|||
30.07.2020, 11:18 | #136 | |
Местный
Регистрация: 29.12.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,621
Поблагодарили: 2,723
Вес репутации: 12
Репутация: 38
|
Цитата:
|
|
30.07.2020, 11:21 | #137 |
Местный
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,048
Поблагодарили: 7,554
Вес репутации: 19
Репутация: 191
|
|
30.07.2020, 11:26 | #138 | ||||
WAVE PRO SPEAKERS
Регистрация: 06.02.2011
Адрес: Раменское, Россия.
Сообщений: 1,996
Поблагодарили: 4,898
Вес репутации: 15
Репутация: 96
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Если на улице - в течении 1-2 месяцев, если зал - круглогодично. Мне интересен вариант на улице (отсутствуют отражения + неограниченная дальность + нет ограничений на количество посетителей). Мероприятие открытое. Ориентировочные даты проведения 31 августа - 3 сентября, в зависимости от погодных условий и тд! Всех заинтересованных лиц (производители, владельцы, продавцы) прошу отписаться в личку или по контактам под сообщением. Создадим общую группу - составим список аппарата, обсудим детали, потом выложим на форум. Есть несколько принципиальных моментов, которые предстоит выяснить: 1) Дальнобойность и спад. Микрофоны будут установлены на расстоянии 10, 20, 40, либо 7.5, 15, 30 метров (ориентировочно). 2) Частотный диапазон на малой и максимальной мощности. 3) Искажения на 1 Вт и на максималке. 4) Выявление слабых мест. (что там с мидбасом и ВЧ?) 5) и тд, по желанию. Обсуждаемо! Боюсь, что после озвучки предварительной программы большинство производителей солью... НЕСМОГУТ приехать в силу большой занятости! ))) От вбросов и дифирамб приход больше, чем от тестов и сравнений приближенных к объективности! Добавлено через 27 минут PS: для владельцев аппарата возможно анонимное участие! (не все производители такое одобряют, по понятным причинам) Добавлено через 34 минуты Цитата:
Наша задача отделить любые меркантильный интерес и маркетинговые фейки, от реальных данных полученных в условиях приближенных к объективным.
__________________
"Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством!" [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Последний раз редактировалось Sasha May; 30.07.2020 в 12:01 Причина: Добавлено сообщение |
||||
30.07.2020, 12:57 | #139 | |
Местный
Регистрация: 29.12.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,621
Поблагодарили: 2,723
Вес репутации: 12
Репутация: 38
|
Цитата:
|
|
Поблагодарили LSS: | Олег 65 (30.07.2020) |
30.07.2020, 14:49 | #140 | ||
Заблокирован
Регистрация: 29.03.2020
Сообщений: 218
Поблагодарили: 203
Вес репутации: 0
Репутация: 58
|
Цитата:
Безусловно палка на 4-х 4" динамиках это кастрированный недомассив , но повторяю моё субъективное мнение это лучше чем топ-саб или тем более просто топы.И дальнобойность (ослабление)здесь для меня не главное. Добавлено через 14 минут Цитата:
По этому поводу знаю много случаев, когда приглашённый звукореж добивался идеального звука "по приборам" , а музыканты на чеке делали ужасную (для приборов), но идеальную (для их субъективных средств контроля- ушей) коррекцию Последний раз редактировалось amateur2; 30.07.2020 в 15:04 Причина: Добавлено сообщение |
||
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|