Акустика для своих мероприятий (50+ человек)

[seregan1]

Сообщение от vovash45

в любом цифровом кроссовере можно выставить задержку в виде расстояний и в виде градусов.

покажите, где это есть в dbx pa или в "в любом цифровом кроссовере".
В метрах, футах и миллисекундах - да. Где "в виде градусов"?

[Тонус]

“в виде градусов” задержка не бывает, потому что для разных частот одна и та же задержка = разное количество градусов.

[seregan1]

Сообщение от Marat_Khai

Тоже замечал, что бас иногда скапливается сзади акустики. Сам себе объяснял это отражением.

это объясняется отражением от прилегающих поверхностей и последующей интерференцией прямого и отражённого звуков. А когда у вас более одного источника звука, интерференционная картина меняется в корне. Было бы замечательно, если бы звук распространялся направленно, подобно свету от луча фонаря и складывался от нескольких сабов в одной точке как лучи прожекторов. Но, к сожалению, природа звука несколько иная...

Хотите увидеть приближённую к реальности звуковую картину - скачайте MAPP XT, побалуйтесь перетаскиванием виртуальных сабов по виртуальному помещению - вы удивитесь полученным результатам.

Сообщение от Тонус

“в виде градусов” задержка не бывает, потому что для разных частот одна и та же задержка = разное количество градусов.

Антон, ну зачем такой облом??? Я ждал, что у человека есть суперпроцессор с "задержкой в градусах"... И надеялся увидеть эти 1400 градусов на шкале проца. А ты... Эххх...

[trident]

Кому вы все это объясняете и зачем? Он 1400 дискотек провел. ДИСКОТЕК! А не занимался каким-то ссаным системным инженирингом, как вы по своим дурацким приборам. Глаз-алмаз, задержку в градусах меряет. А звук в синусоидах. У него уши как у летучей мыши. И писюн 40 сантиметров!

[seregan1]

Marat_Khai,
хотя бы это видео посмотрите. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Там как раз о MAPP XT речь идёт. Корявенько, но это первое, что под руку попалось.

Сообщение от vovash45

Провёл около 1460 дискотек (не короче 10 часов каждая, причём в высшей степени угара и безумств на танцполе), около 200 свадеб и сколько то корпоративов (немного).

это почти 11 лет, если по три дня в неделю пахать. Только "в ентом годе в нашенском колхозе больше всех пахала лошадь. Но председателем она так и не стала".

Хорошо, что вы не стали системным инженером. Только не забивайте вашими "практическими знаниями и умениями" ещё неокрепшие умы форумчан...

[rew432]

Не, все правильно...Человек - диджей - и вращается как может. Тем более и без сведенных фаз колонка то не умолкает :) Чего то же играет, бухает :) так что это не для всех. Пока не поймешь - не погрызешь - диджеям же не за фазу платят :)

[trident]

Да тут и без него идиотов с "практическими знаниями" выше крыши. Чего стоит только мастер по колхозингу радиаторов на XR18. Или гений сверхкачественной студийной записи в каморке 1х2 на флэшку в Soundcraft Ui12

[rew432]

Сообщение от trident

Да тут и без него идиотов с "практическими знаниями" выше крыши. Чего стоит только мастер по колхозингу радиаторов на XR18. Или гений сверхкачественной студийной записи в каморке 1х2 на флэшку в Soundcraft Ui12

богата земля русская на "умельцев" :) не суди их строго Трайдент...Это действительно не просто разобраться во всем этом. Я помню как меня Максспейс чуть ли не посылал за тупые вопросы.

[Sasha Stylus]

Сообщение от rew432

богата земля русская на "умельцев" :) не суди их строго Трайдент...Это действительно не просто разобраться во всем этом. Я помню как меня Максспейс чуть ли не посылал за тупые вопросы.

А меня таки послал)))) хотя вопросов я ему не задавал в тот момент.

Добавлено через 11 минут
Фиры прекрасно слышно, если есть чем слушать.

[igor47]

Сообщение от Тонус

“в виде градусов” задержка не бывает, потому что для разных частот одна и та же задержка = разное количество градусов.

Про градусы,пару лет назад в соответствующей ветке МаксСпэйсу приводил абзац с мануала ДСХ2496,Там есть изменение фазы правого фронта левостоящего звена от точки кроссирования измением фазы с градацией в 5 градусов,а также рядом функция инверсии(примерно своими словами).И я этим активно пользуюсь при сведении топов с сабами.Буквально на прошлой неделе сводил Бэндпас с РСФ 715,по памяти задержку выставил в 5,3 мС и фазовым сдвигом в 25 градусов получил почти идеальное сведение в точке раздела 97 Гц в пределах октавы в обе стороны.
Имхо,если не прав -поправьте.Но это не задержка.

[trident]

Расчет задержки в градусах возможен ТОЛЬКО ДЛЯ СТРОГО ОПРЕДЕЛЕННОЙ ЧАСТОТЫ, да и то не слишком корректен, ибо всегда попадает не на нулевую точку синуса. Это во-первых. А вот это во-вторых. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Как видите, даже киты ошибаются.
Дальше объяснять?

[Тонус]

Сообщение от igor47

Про градусы

Да, это не задержка, это олл-пасс фильтр первого порядка. У него задаëтся частота и угол.

[igor47]

Моя двухнедельная байка о градусах и инверсии.
Вечерний звонок,"наш один из каверов едет срочно на площадку через час в другой город выступить,выручи звуковиком,там сказали редкая цифра"и надо в неё включиться.Созваниваюсь с кавером,бэклайн,инструменты и моники ребята берут с собой,просят взять пару ХЛР-ХЛРи свой пульт.Приезжаем,на месте пригдашенный ди-джей ,пульт с планшетом RELACART MIXX16,никого с обслуги,расстанавливаемся,коммутируемся,включиться надо в этот пульт.Мои ХЛР пошли на моники и ди-боксы,каверщики с мастера моего пульта дали своих 2 провода на линейку пульта площадки.Время на расстановку,подключение и чек =1 час с копейкой.Пытаемся развести панараму в пульте площадки,панарама есть но не разводится,3 человека работали с цифрой и не могут сделать,может где и пропаролена.Оставляем 2 моно,а в порталах низ отсутсутствует,у ди-джея есть.Испарина-в чем дело.Только потом допетрил и нашел в пульте площадки инверсию на входных линейках(оказалась в меню эквализации). Отработали.
А причина элементарная-перепутаны 2 3 пин в распайке кабеля.А сразу попробуй догадайся...

Добавлено через 9 минут

Сообщение от Тонус

Да, это не задержка, это олл-пасс фильтр первого порядка. У него задаëтся частота и угол.

Спасибо,не знал про ОЛЛ-пасс в 2496.

[vovash45]

Сообщение от Тонус

“в виде градусов” задержка не бывает, потому что для разных частот одна и та же задержка = разное количество градусов.

ну уж это не надо думал объяснять. Сдвиг в градусах задаётся на частоте раздела, конечно.

Сообщение от rew432

Не, все правильно...Человек - диджей - и вращается как может. Тем более и без сведенных фаз колонка то не умолкает :) Чего то же играет, бухает :) так что это не для всех. Пока не поймешь - не погрызешь - диджеям же не за фазу платят :)

я ещё раз скажу... Через софтовый кроссовер ДеФоника я тщательно слушал трёхполосное усиление с использованием ФИР фильтров и традиционных. Разница на слух НУЛЕВАЯ.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от seregan1

Хорошо, что вы не стали системным инженером.

я как вспомню концерт ДипПёрпл с важными, крутыми "системными инженерами", бегавшими с приборчиками Брюль&Кьер и невыносимой звуковой кашей в любой точке зала, сразу вынужден с вами согласиться,- хорошо, что этим самым не стал...

[Тонус]

Сообщение от vovash45

я тщательно слушал трёхполосное усиление с использованием ФИР фильтров и традиционных. Разница на слух НУЛЕВАЯ.

Просто заменили традиционные фильтры на такие же FIR?

[vovash45]

Сообщение от seregan1

это почти 11 лет, если по три дня в неделю пахать

я работал КАЖДЫЙ ДЕНЬ, точнее каждый вечер и каждую ночь. Мой рекорд- 14 часов угарной дискотеки без перерыва даже на туалет (да,такое возможно). Причём, очень часто в будние дни народу было больше, чем в выходные. В парке, вообще, наполнение не зависело от дня недели, от погоды и от осадков, только снежный покров прекращал парковые дискотеки. Это специфический район города с богатыми кабацкими, ещё дореволюционными традициями. Ни в одном другом районе города такое невозможно.
В таком режиме я отработал четыре года или чуть больше, а не 11 лет.

И эта... я не пахал, а получал удовольствие, при этом зарабатывая деньги. А вы с своими огромными ЛМ и огороженными забором и охраной сценами, даже и не знаете о удовольствиях, когда то и дело очередная красивая молодая куколка подсаживается рядом и прижимается... Да и на танцполе, после 2-х ночи такие безумства устраивались, что вы и не видели на ваших дняхгородов и прочих культурных городских мероприятиях...

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Тонус

Просто заменили традиционные фильтры на такие же FIR?

да, там это оперативно переключается. Сами можете попробовать, только нужна звуковая карта с шестью ASIO выходами. Какое то время ДеФоника распространялась бесплатно. Может до сих пор так, не знаю. Основной её недостаток- это задержка около 50 мсек, в лучшем случае, с мощным компом. Что для живой работы (пение, игра на инструментах) может быть не приемлемо.

[Тонус]

Сообщение от vovash45

да, там это оперативно переключается.

То есть вы сравнивали одну плохо сведëнную систему с другой плохо сведëнной системой. На FIR фильтрах фазы совсем другие, их все пересводить надо.

[vovash45]

Сообщение от Тонус

То есть вы сравнивали одну плохо сведëнную систему с другой плохо сведëнной системой. На FIR фильтрах фазы совсем другие, их все пересводить надо.

не понял. Система одна, никаких пассивных фильтров перед динамиками нет, кроссовер принимает и отдаёт сигнал по ASIO, внутри можно переключаться между ФИР и обычными фильтрами. Где проблема? В разности скорости формирования фронта акустической волны НЧ,СЧ и ВЧ динамиками?
Чё то этим даже в ХайЭнд системах за очень много денег не заморачиваются.
Техникс в своё время делал "фазолинейную акустику", но потом плюнул на это, ибо никому не нужно, а главное никому НЕ СЛЫШНО.

Ещё раз... Все исследования в этой области говорят- слуховой аппарат человека не чувствителен к фазе звукового сигнала. Это вам обязан любой "системный инженер" рассказать, если он честный и не прогуливал лекции по психоакустике.

[Note Sound]

Тонус,
Антон,прошу Вас,оставьте это.Все,кому нужно было,уже всё поняли.Человек убеждён в том что он знает и умеет всё что необходимо.......Зачем зря тратить время

[vovash45]

Сообщение от Тонус

vovash45, сводим систему на традиционных фильтрах, сводим систему на FIR фильтрах. Отличаться они будут итоговой ФЧХ. Сравниваем - и на слух разница есть.

ну... больше спорить не буду. Самовнушение, самоубеждение в правильности и полезности вложенных средств в дорогое оборудование с ФИР- оказывают сильное влияние. Если вам от этого хорошо ну и славабогу.

Добавлено через 10 минут

Сообщение от Note Sound

Человек убеждён в том что он знает и умеет всё что необходимо

и вы знаете и умеете всё, что необходимо. Миллионы лет природа старалась и совершенствовала органы ощущений человека.

Кстати, если бы вы были чувствительны к фазе, как вы смогли бы слушать живой концерт оркестра, в котором больше трёх инструментов, тем более симфонический?
Если бы это было так, то каждая следующая нота оркестра звучала бы совсем по другому, для вас это была бы какафония. Да ещё расположенные на разной глубине от слушателя. Подумайте сами, поразмышляйте...