школа звука - Страница 77 - Форум сайта plus-msk.ru

maestro116 · 28.07.2009, 02:10

Для себя лично не вижу никакого смысла в срочном привозе кому-то-там каких-то-там драйверов. Динамических громкоговорителей- по простому. То, что кто-то где-то что-то жгет из-за незнания элементарных основ звукопиратства, меня никоим образом не касается.

Да и нет такой вредной привычки кому то что то привозить, тем более- срочно.

Не то, чтобы джазз и попу, я один и тот же номер два раза одинаково не наруливаю. Ранеток от Симиренок и Антоновок кое как, но- отличаю.

Те, что первые- покислее будут.

А уж в моем то возрасте месить саунд, отталкиваясь только от параметров только аппарата....как то...неприлично, что-ли...:)))))) Чем тупо глупо заучивать тактико-технические данные аппарата и вчитываться в инструкции по эксплуатации, лучше и с рулеткой-измерителем по залу побегать, исполнителей потормошить- драйву-добавить, тщательнейшим образом произвести экспертизу высоты налитого, да- много чего...:))))))

Al.Ko · 28.07.2009, 02:15

Цитата:

Сообщение от maestro116

Для себя лично не вижу никакого смысла в срочном привозе кому-то-там каких-то-там драйверов. Динамических громкоговорителей- по простому. То, что кто-то где-то что-то жгет из-за незнания элементарных основ звукопиратства, меня никоим образом не касается. Да и нет такой вредной привычки кому то что то привозить, тем более- срочно.

А мне приходится...как "региональному представителю компаний Х,У,и Z" :)

Цитата:

Сообщение от maestro116

Не то, чтобы джазз и попу, я один и тот же номер два раза одинаково не наруливаю.

Вот это я и имел в виду,когда писал

Цитата:

Сообщение от Al.Ko

От музыки зависит

:)

Добавлено через 2 минуты
ЗЫ.Завтра спрашивающие будут слегка в ауте,прочитав последовавшее за невинным вопросом.:)))

maestro116 · 28.07.2009, 02:22

Ничего-ничего! Ничо-ничо! Просто два старых толстых не спеша спускаются с горы ....к стаду...

Катализатор- "Спорность сентенции", результат- некая квинтэссенция.
Ладненько, спокойной ночи, скорее- доброго утра!

Al.Ko · 28.07.2009, 02:27

"Спелись"(с) - уже было,теперь еще кто-нить возмутится,чего доброго...

Аналогично...пора...давно.:)

HSH · 28.07.2009, 07:12

При практически не изменившейся разнице в размерах, общая длина продолжает увеличиваться!

Contrabass · 28.07.2009, 08:17

И толщина!!! Спасибо за ответы!

vlad_bu · 29.07.2009, 08:12

Иной раз приходится рулить и изходя их ТТХ аппарата, если аппарат стоит, мягко говоря, не очень подходящий для площадки и необходимого саунда. Тут уж или жечь шляпы или посылать куда подальше организаторов с их вопросами о громкости - качестве саунда. Организаторам-заказчикам свойственно экономить на аппарате, а потом они очень любят задавать вопросы, почему заказанные 5 кВт не звучали как 25 и небыло "мяса" и "не качало". Очень сложно на потрепаном запоре ехать со скоростью и комфортом мерседеса... В основной массе случаев вообще невозможно.

maestro116 · 29.07.2009, 09:01

А это уже- умение проводить преддоговорные и договорные мероприятия с Представителем(ями) Заказчика.

Мягко, но настойчиво нужно убедить оного в необходимости того или другого и умудриться не потревожить его эго и не залезть в откатушные карманные дела. Самому Его Величеству Заказчику, как правило- глубоко по барабану, тем более- на мероприятие он отсыпал более, чем- щедрой, горстью.:)))) Вот и получается сказочка про заболевшую белочку и щедрого медведя....

vlad_bu · 29.07.2009, 10:19

maestro116, В этих случаях есть смысл разговаривать НЕПОСРЕДСТВЕННО с заказчиком, а если за ним стоят всякие арт-агенства, которые, с целью извлечения максимальной прибыли, экономят деньги заказчика для себя, то все разговоры и внимательное совместное чтение вслух тех. райдеров от участников шоу зачастую ни к чему не приводят. Очень часто руководители арт агенств в отношении звука используют цитату из мультфильма "И так сойдёт", а заказчику объясняют никудышный звук исключительно "кривыми руками" чебуратора. Хорошо если чебуратор и прокатчик давно знакомы и находятся в приятельских отношениях. При таких раскладах некоторые, не очень затратные позиции, можно решить на личных взаимоотношениях для улучшения качества проведения шоу, хотя такой подход сильно расхолаживает плательщиков и применяется в крайнем случае при, опять же, знакомых участниках шоу, дабы не обо..ать их выступление. Вообще, в каждом конкретном случае, применяются различные методы и средства воздействия как на заказчика так и на посредника, вплоть до полной сдачи второго первому, если этот второй не понимает русского технического и считает, что 5 кВт на открытой площадке с ожидаемым количеством публики 10-15 тыс. и живым концертом рокеров вполне достаточно, обращаясь для инсталяции к малоизвестному прокатчику со сборным аппаратом, выпущенным в каретной мастерской в годы первой мировой войны.

juriy · 29.07.2009, 11:28

Цитата:

Сообщение от maestro116

Просто два старых толстых не спеша спускаются с горы ....к стаду...

Цитата:

Сообщение от Al.Ko

,теперь еще кто-нить возмутится,чего доброго...

Не будете ли вы теперь настолько любезны,чтобы хотя-бы вежливо отписаться на мой вопрос?!

AlexVRN · 29.07.2009, 12:25

juriy,тут целая тема с примерами и демо про "разнонайзеры" и "всяконаторы":
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

maestro116 · 29.07.2009, 13:12

JURIY,здравствуйте! напомните, пожалуйста-ваш вопрос.

Al.Ko · 29.07.2009, 15:43

Цитата:

Сообщение от juriy

Не будете ли вы теперь настолько любезны,чтобы хотя-бы вежливо отписаться на мой вопрос?!

Я был ранее невежлив?:)
Извиняюсь,если что.

А по интересующему вопросу...Вы ж читали - я с интонатором не работал,а привычки давать советы про вещи,которые я не знаю - у меня нету,слава Богу...:)
Вся надежда на Маэстро.:))

maestro116 · 29.07.2009, 19:00

Ах, да- интонаторы. Ну что же, интонатор- это процессор для исправления "неправильного попадания в ноты". Прибор скорее студийный, в живом сценическом исполнении используется весьма редко, в основном- детских мероприятиях и то- на очень "мягких" режимах, при минимальной задержке сигнала. При правильном и грамотном использовании-ценная вещь.
Прибор настраивается по определенной ноте, либо по ладу- мажору, минору, хроматике. Чуткость правки (подтягивания тона) устанавливается питчером- задается определенный промежуток точности. Установок- настроек немало.
Почему сильно ограничено применение в режиме он-лайн? Потому что интонатор прежде всего- процессор. И дает довольно значительную задержку сигнала при правке неправильных нот, в зависимости от настроек от 10 до 30 миллисекунд. Поэтому неподготовленный и неточный исполнитель (поющий "мимо кассы") тут же "поползет". Обычно интонатором поправляют уже записанный вокал. Основное сценическое применение- для подстраховки очень точных, грамотных исполнителей, имеющих определенный опыт работы с интонаторами, на очень ответственных мероприятиях. Потому как - бывает всякое.
А вообще, в классике звукорежиссуры- не принято править вокал. Потому как хорошие исполнители с превосходной эмоциональной подачей иногда даже нарочно попадают мимо для раскачки аудитории и уж тогда никто никогда не скажет, что это фанера-синтетика-неживяк и т.п..:))))) До боли в зубах и ушах точнейшее выхолощенное исполнение иногда напрягает, зрители устают:)))))

Al.Ko · 29.07.2009, 19:20

Цитата:

Сообщение от maestro116

А вообще, в классике звукорежиссуры- не принято править вокал. Потому как хорошие исполнители с превосходной эмоциональной подачей иногда даже нарочно попадают мимо для раскачки аудитории и уж тогда никто никогда не скажет, что это фанера-синтетика-неживяк и т.п..:)))))

Вооот!

maestro116 · 29.07.2009, 19:37

А знаете, существует такой вот фенОмен интерактивного зрительского сопереживания. Особенно, если известный и любимый исполнитель-артист. Замечали, что раскачанный зал в обязаловку поет-подпевает артистам? И когда исполнитель лажает, весь зал "вдохновляется", переживает и сочувствует.

И под конец- овация!...

juriy · 31.07.2009, 15:11

maestro116,
Al.Ko,
Спасибо (ведь мОгете,если захотите!)

AlexVRN,
Спасибо!

Aleksandr1 · 31.07.2009, 15:52

Цитата:

Сообщение от maestro116

Потому как хорошие исполнители с превосходной эмоциональной подачей иногда даже нарочно попадают мимо для раскачки аудитории и уж тогда никто никогда не скажет, что это фанера-синтетика-неживяк и т.п..:)))))

Мы такие!

Зритель очень ценит оказанное именно ему доверие и шанс придти на выручку в сложной ситуации!
При всей крутизне техники исполнение должно быть "без прикрас".

Nikich 777 · 02.08.2009, 00:05

Цитата:

Сообщение от maestro116

Ремарка для Никича. Кстати, раз уж речь идет и о- инсертах, имей в виду, что они небалансные. Как ты думаешь-почему?

Ну если не отмазываться цветом волос

, то думаю потому, что в инсертах организованы посыл и возврат, а не посыл сигнала с его же противофазой.
А по поводу симетрии я немного не то имел ввиду. Про наводки и т.д. вкурсе. Перефразирую вопрос. В связи с где то добытой инфой, что при записи лучше работать (естественно при возможности выбора) с уровнями +4 Дб (баланс), чем с уровнями - 10 Дб (не баланс. Когда нет кнопки выбора, то обычно организовано таким образом.) якобы потому, что при уровнях +4 дб уровень полезного сигнала выше, и типа выше соотношение сигнал/шум. Мне просто это утверждение показалось спорным, вот и решил уточнить у starых, толстых и более опытных

Al.Ko · 02.08.2009, 01:38

Вообще,в симметрии - полезный сигнал складывается,поэтому - можно говорить о лучшем соотношении сигнал/шум.
Другое дело,что в дешевых приборах,симметрия часто организована "усеченно",что делает разговор об это соотношении лирикой.
А вот то,что длинные линии лучше организовывать симметрией - бесспорно.Но об этом уже писалось,насколько я помню.:)

28.07.2009, 02:10	#1
maestro116 Местный Регистрация: 24.11.2007 Адрес: Москва Сообщений: 8,372 Поблагодарили: 3,212 Вес репутации: 30 Репутация: 436	Для себя лично не вижу никакого смысла в срочном привозе кому-то-там каких-то-там драйверов. Динамических громкоговорителей- по простому. То, что кто-то где-то что-то жгет из-за незнания элементарных основ звукопиратства, меня никоим образом не касается. Да и нет такой вредной привычки кому то что то привозить, тем более- срочно. Не то, чтобы джазз и попу, я один и тот же номер два раза одинаково не наруливаю. Ранеток от Симиренок и Антоновок кое как, но- отличаю. Те, что первые- покислее будут. А уж в моем то возрасте месить саунд, отталкиваясь только от параметров только аппарата....как то...неприлично, что-ли...:)))))) Чем тупо глупо заучивать тактико-технические данные аппарата и вчитываться в инструкции по эксплуатации, лучше и с рулеткой-измерителем по залу побегать, исполнителей потормошить- драйву-добавить, тщательнейшим образом произвести экспертизу высоты налитого, да- много чего...:)))))) __________________ старый толстый [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

28.07.2009, 02:22	#3
maestro116 Местный Регистрация: 24.11.2007 Адрес: Москва Сообщений: 8,372 Поблагодарили: 3,212 Вес репутации: 30 Репутация: 436	Ничего-ничего! Ничо-ничо! Просто два старых толстых не спеша спускаются с горы ....к стаду... Катализатор- "Спорность сентенции", результат- некая квинтэссенция. Ладненько, спокойной ночи, скорее- доброго утра! __________________ старый толстый [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

29.07.2009, 08:12	#7
vlad_bu Местный Регистрация: 06.09.2007 Адрес: Волгоград Сообщений: 1,088 Поблагодарили: 637 Вес репутации: 26 Репутация: 724	Иной раз приходится рулить и изходя их ТТХ аппарата, если аппарат стоит, мягко говоря, не очень подходящий для площадки и необходимого саунда. Тут уж или жечь шляпы или посылать куда подальше организаторов с их вопросами о громкости - качестве саунда. Организаторам-заказчикам свойственно экономить на аппарате, а потом они очень любят задавать вопросы, почему заказанные 5 кВт не звучали как 25 и небыло "мяса" и "не качало". Очень сложно на потрепаном запоре ехать со скоростью и комфортом мерседеса... В основной массе случаев вообще невозможно. __________________ Мой адрес [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

29.07.2009, 09:01	#8
maestro116 Местный Регистрация: 24.11.2007 Адрес: Москва Сообщений: 8,372 Поблагодарили: 3,212 Вес репутации: 30 Репутация: 436	А это уже- умение проводить преддоговорные и договорные мероприятия с Представителем(ями) Заказчика. Мягко, но настойчиво нужно убедить оного в необходимости того или другого и умудриться не потревожить его эго и не залезть в откатушные карманные дела. Самому Его Величеству Заказчику, как правило- глубоко по барабану, тем более- на мероприятие он отсыпал более, чем- щедрой, горстью.:)))) Вот и получается сказочка про заболевшую белочку и щедрого медведя.... __________________ старый толстый [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

29.07.2009, 10:19	#9
vlad_bu Местный Регистрация: 06.09.2007 Адрес: Волгоград Сообщений: 1,088 Поблагодарили: 637 Вес репутации: 26 Репутация: 724	maestro116, В этих случаях есть смысл разговаривать НЕПОСРЕДСТВЕННО с заказчиком, а если за ним стоят всякие арт-агенства, которые, с целью извлечения максимальной прибыли, экономят деньги заказчика для себя, то все разговоры и внимательное совместное чтение вслух тех. райдеров от участников шоу зачастую ни к чему не приводят. Очень часто руководители арт агенств в отношении звука используют цитату из мультфильма "И так сойдёт", а заказчику объясняют никудышный звук исключительно "кривыми руками" чебуратора. Хорошо если чебуратор и прокатчик давно знакомы и находятся в приятельских отношениях. При таких раскладах некоторые, не очень затратные позиции, можно решить на личных взаимоотношениях для улучшения качества проведения шоу, хотя такой подход сильно расхолаживает плательщиков и применяется в крайнем случае при, опять же, знакомых участниках шоу, дабы не обо..ать их выступление. Вообще, в каждом конкретном случае, применяются различные методы и средства воздействия как на заказчика так и на посредника, вплоть до полной сдачи второго первому, если этот второй не понимает русского технического и считает, что 5 кВт на открытой площадке с ожидаемым количеством публики 10-15 тыс. и живым концертом рокеров вполне достаточно, обращаясь для инсталяции к малоизвестному прокатчику со сборным аппаратом, выпущенным в каретной мастерской в годы первой мировой войны. __________________ Мой адрес [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

28.07.2009, 02:27	#4
Al.Ko Местный Регистрация: 01.07.2009 Адрес: РФ Сообщений: 5,544 Поблагодарили: 1,761 Вес репутации: 23 Репутация: 150	"Спелись"(с) - уже было,теперь еще кто-нить возмутится,чего доброго... Аналогично...пора...давно.:)

28.07.2009, 07:12	#5
HSH Инсталлятор Регистрация: 03.11.2008 Адрес: Пятигорск Сообщений: 2,037 Поблагодарили: 972 Вес репутации: 21 Репутация: 211	При практически не изменившейся разнице в размерах, общая длина продолжает увеличиваться!

28.07.2009, 08:17	#6
Contrabass Местный Регистрация: 24.12.2007 Адрес: Санкт-Петербург - Киров Сообщений: 2,081 Поблагодарили: 1,658 Вес репутации: 20 Репутация: 70	И толщина!!! Спасибо за ответы!

29.07.2009, 12:25	#11
AlexVRN Местный Регистрация: 11.08.2008 Адрес: г. Воронеж Сообщений: 1,128 Поблагодарили: 209 Вес репутации: 19 Репутация: 104	juriy,тут целая тема с примерами и демо про "разнонайзеры" и "всяконаторы": [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

29.07.2009, 13:12	#12
maestro116 Местный Регистрация: 24.11.2007 Адрес: Москва Сообщений: 8,372 Поблагодарили: 3,212 Вес репутации: 30 Репутация: 436	JURIY,здравствуйте! напомните, пожалуйста-ваш вопрос. __________________ старый толстый [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

29.07.2009, 19:00	#14
maestro116 Местный Регистрация: 24.11.2007 Адрес: Москва Сообщений: 8,372 Поблагодарили: 3,212 Вес репутации: 30 Репутация: 436	Ах, да- интонаторы. Ну что же, интонатор- это процессор для исправления "неправильного попадания в ноты". Прибор скорее студийный, в живом сценическом исполнении используется весьма редко, в основном- детских мероприятиях и то- на очень "мягких" режимах, при минимальной задержке сигнала. При правильном и грамотном использовании-ценная вещь. Прибор настраивается по определенной ноте, либо по ладу- мажору, минору, хроматике. Чуткость правки (подтягивания тона) устанавливается питчером- задается определенный промежуток точности. Установок- настроек немало. Почему сильно ограничено применение в режиме он-лайн? Потому что интонатор прежде всего- процессор. И дает довольно значительную задержку сигнала при правке неправильных нот, в зависимости от настроек от 10 до 30 миллисекунд. Поэтому неподготовленный и неточный исполнитель (поющий "мимо кассы") тут же "поползет". Обычно интонатором поправляют уже записанный вокал. Основное сценическое применение- для подстраховки очень точных, грамотных исполнителей, имеющих определенный опыт работы с интонаторами, на очень ответственных мероприятиях. Потому как - бывает всякое. А вообще, в классике звукорежиссуры- не принято править вокал. Потому как хорошие исполнители с превосходной эмоциональной подачей иногда даже нарочно попадают мимо для раскачки аудитории и уж тогда никто никогда не скажет, что это фанера-синтетика-неживяк и т.п..:))))) До боли в зубах и ушах точнейшее выхолощенное исполнение иногда напрягает, зрители устают:))))) __________________ старый толстый [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Последний раз редактировалось maestro116; 29.07.2009 в 19:13

29.07.2009, 19:37	#16
maestro116 Местный Регистрация: 24.11.2007 Адрес: Москва Сообщений: 8,372 Поблагодарили: 3,212 Вес репутации: 30 Репутация: 436	А знаете, существует такой вот фенОмен интерактивного зрительского сопереживания. Особенно, если известный и любимый исполнитель-артист. Замечали, что раскачанный зал в обязаловку поет-подпевает артистам? И когда исполнитель лажает, весь зал "вдохновляется", переживает и сочувствует. И под конец- овация!... __________________ старый толстый [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Последний раз редактировалось maestro116; 29.07.2009 в 19:47

31.07.2009, 15:11	#17
juriy уч-к худ.самодеятельности Регистрация: 05.11.2007 Адрес: Украина Сообщений: 1,330 Поблагодарили: 1,011 Вес репутации: 27 Репутация: 871	maestro116, Al.Ko, Спасибо (ведь мОгете,если захотите!) AlexVRN, Спасибо! __________________ Все преходяще,а музыка вечна [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Ничто не сближает людей так,как оптический прицел.

02.08.2009, 01:38	#20
Al.Ko Местный Регистрация: 01.07.2009 Адрес: РФ Сообщений: 5,544 Поблагодарили: 1,761 Вес репутации: 23 Репутация: 150	Вообще,в симметрии - полезный сигнал складывается,поэтому - можно говорить о лучшем соотношении сигнал/шум. Другое дело,что в дешевых приборах,симметрия часто организована "усеченно",что делает разговор об это соотношении лирикой. А вот то,что длинные линии лучше организовывать симметрией - бесспорно.Но об этом уже писалось,насколько я помню.:)

Здесь присутствуют: 10 (пользователей: 0 , гостей: 10)