мечта лабуха (флудилка) 2

[Михаил 1985]

Сообщение от niki777

Сто раз уже в разных темах обсуждалось - почему муз.группы на банкетах - с каждым днём всё менее востребованы .
Например , скажите мне - что группа музыкантов может сыграть на свадьбе - для молодёжи 18 - 25 лет ?

Всё в живую как минимум ) оговаривается отдельно до мероприятия . А востребованы они не прочине малого репертуара а всё дело в цене. Джедай с ведуньей это не 4-5 человек в группе. Никто не мешает в перерывах пускать музон.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Alex.Co

Мне не нравится когда кто то выпячивает своё превосходство .Я стараюсь приносить людям радость со своим скромным аппаратом(большей части самодельный).И когда благодарят за работу понимаешь что получилось.А как меня будут называть .... . Вам нравиться меня называть кноподавом дело ваше Михаил 1985,

Я не выпячиваю как минимум ) а вещи надо называть своими имена музыкант и кнопкодав разные вещи.

[Alex.Co]

Мне не нравится когда кто то выпячивает своё превосходство .Я стараюсь приносить людям радость со своим скромным аппаратом(большей части самодельный).И когда благодарят за работу понимаешь что получилось.А как меня будут называть .... . Вам нравиться меня называть кноподавом дело ваше Михаил 1985,

[temkich]

Михаил 1985, вы оплату сравните :)) сколько берут за озвучку группы, и сколько за работу только с ведущей. Про дилентанта молчать не надо, напишите как вы работаете с ведущими, я напишу как я работаю.

Вообще о чем спор? Вы утверждаете, что в работе кнопкодава (диджея) нет места творчеству и не нужен опыт звукорежиссуры, что любой человек сможет стать кнопкодавом. Я уверен в обратном. Но соглашусь, что любой может освоить кнопкодавство, и будет плохим кнопкодавом, коих великое множество. Точно так любой сможет стать музыкантом, посредственным музыкантом, мающимся без работы :) у нас в городе реально крепких музыкантов немного, почти всех знаю, учились вместе и.т.д. и они ну НИ РАЗУ не жалуются "ой у нас эти неумехи-кнопкодавы работу перехватывают". Такие музыканты всегда востребованы на вкусных, жыыырных мероприятиях, где получают хорошую денежку. Но таких ребят ИМХО очень мало для города-миллионника.

[Михаил 1985]

Сообщение от temkich

Михаил 1985, вы оплату сравните :)) сколько берут за озвучку группы, и сколько за работу только с ведущей. Про дилентанта молчать не надо, напишите как вы работаете с ведущими, я напишу как я работаю.

Вообще о чем спор? Вы утверждаете, что в работе кнопкодава (диджея) нет места творчеству и не нужен опыт звукорежиссуры, что любой человек сможет стать кнопкодавом. Я уверен в обратном. Но соглашусь, что любой может освоить кнопкодавство, и будет плохим кнопкодавом, коих великое множество. Точно так любой сможет стать музыкантом, посредственным музыкантом, мающимся без работы :) у нас в городе реально крепких музыкантов немного, почти всех знаю, учились вместе и.т.д. и они ну НИ РАЗУ не жалуются "ой у нас эти неумехи-кнопкодавы работу перехватывают". Такие музыканты всегда востребованы на вкусных, жыыырных мероприятиях, где получают хорошую денежку. Но таких ребят ИМХО очень мало для города-миллионника.

Плохих музыкантов гораздо меньше джедаев. Музыкант как минимум будит учится несколько лет игре на инструменте кнопкодаву достаточно неделю для работе на банкете. Эти вещи не сравнимы.

[drtosha]

Сообщение от -Andrew-

во все времена были полярные понятия: творец и ремесленник, труженник и лентяй.

Против этого даже и не пытался возражать. Но... Пока труженик тупо махал топором, лентяй думал, как бы сделать что-то типа бензопилы. Сколько творцов приходится на армию ремесленников? 1 на 1000, а сколько свадеб-юбилеев проходит каждый день? Сможет творец всех порадовать своим творчеством или молодожены должны записываться к нему в очередь за год? Все в этом мире относительно И если кнопкодав не востребован, то он умрет с голода. Поэтому ИМХО "Все профессии важны, все работы хороши".

Сообщение от Михаил 1985

Вы с райдером(минимальным) группы сравните требования поющего ведущего и танцующих вокальных джедаев ) Ну и объём работы )

Ну я знаком с райдерами многих кавер-групп (в мелком прокате ставлю им оборудование и иногда сижу за пультом, если вижу, что их человек далек от звукорежиссуры). Но 80% моей работы это поющие и непоющие ведущие и караокеры от агентств на свадьбах и моя дискотека после них. Повторюсь, что какими бы не были исполнители, это все-равно перепевки того, что мы услышали впервые по тв или радио. Исполнить так же они никогда не смогут. Во времена моей молодости тоже очень ценилась способность "снять один в один" группы тех лет, но это была пародия. Вот и сегодня меня очень веселят нынешние "виртуозы", которые без тени сомнения в своем величии пытаются на корпоративе перепеть Браво или Шакиру. Ребята, до вашей кавер-версии эти песни так натерли людям уши, что любая неправильная нота или интонация режет слух. Вот если бы вы спели что-то свое, то, что не с чем сравнивать, то я бы ничего не смог сказать. Но "свое" (если и есть) публике не интересно, им подавай популярную музыку, и получается, что исполнение раскрученных песен всегда уступает оригиналу. Что это, как не ремесленичество? Все ссылки на драйв живого исполнения ИМХО ничем не лучше драйва и понимания настроения публики кнопкодавом (и его готовности поставить любую песню. Несколько раз музыканты приняв заказ на песню судорожно скачивали на телефон текст, бренчали, подбирая мелодию и потом лажая пытались отработать полученные деньги. Мне всегда в такой ситуевине хочется им сказать- оставьте бабки себе, давайте я ее в оригинале поставлю). На моей памяти только один раз продлевали музыкантов, а вот дискотеку постоянно. ИМХО публике комфортнее, когда привычная музыка звучит в оригинале.

[Михаил 1985]

Сообщение от drtosha

Против этого даже и не пытался возражать. Но... Пока труженик тупо махал топором, лентяй думал, как бы сделать что-то типа бензопилы. Сколько творцов приходится на армию ремесленников? 1 на 1000, а сколько свадеб-юбилеев проходит каждый день? Сможет творец всех порадовать своим творчеством или молодожены должны записываться к нему в очередь за год? Все в этом мире относительно И если кнопкодав не востребован, то он умрет с голода. Поэтому ИМХО "Все профессии важны, все работы хороши".

Ну я знаком с райдерами многих кавер-групп (в мелком прокате ставлю им оборудование и иногда сижу за пультом, если вижу, что их человек далек от звукорежиссуры). Но 80% моей работы это поющие и непоющие ведущие и караокеры от агентств на свадьбах и моя дискотека после них. Повторюсь, что какими бы не были исполнители, это все-равно перепевки того, что мы услышали впервые по тв или радио. Исполнить так же они никогда не смогут. Во времена моей молодости тоже очень ценилась способность "снять один в один" группы тех лет, но это была пародия. Вот и сегодня меня очень веселят нынешние "виртуозы", которые без тени сомнения в своем величии пытаются на корпоративе перепеть Браво или Шакиру. Ребята, до вашей кавер-версии эти песни так натерли людям уши, что любая неправильная нота или интонация режет слух. Вот если бы вы спели что-то свое, то, что не с чем сравнивать, то я бы ничего не смог сказать. Но "свое" (если и есть) публике не интересно, им подавай популярную музыку, и получается, что исполнение раскрученных песен всегда уступает оригиналу. Что это, как не ремесленичество? Все ссылки на драйв живого исполнения ИМХО ничем не лучше драйва и понимания настроения публики кнопкодавом (и его готовности поставить любую песню. Несколько раз музыканты приняв заказ на песню судорожно скачивали на телефон текст, бренчали, подбирая мелодию и потом лажая пытались отработать полученные деньги. Мне всегда в такой ситуевине хочется им сказать- оставьте бабки себе, давайте я ее в оригинале поставлю). На моей памяти только один раз продлевали музыкантов, а вот дискотеку постоянно. ИМХО публике комфортнее, когда привычная музыка звучит в оригинале.

Продлить музыкантов это не сопоставимо с ценой на джедая. Спели они песню по своему пусть хуже оригинала но спели и сыграли а не нажали на кнопку. Да и звук живых инструментов пусть даже на бюджетной аппаратуре намного интересней резиновой женщины на записи. Много людей хотят заказать хорошую группу но узнав цену заказывают джедая и этот момент к искусству отношения не имеет.

[Олег 65]

лишь бы случайных людей было меньше
в разных шкурах бывать приходится... и ручка-крутильщиком и подложечником...да мало ли
Другое дело, - приход в музыку, он у каждого свой...
до эры джиджеев, были музыканты в этом есть несправедливость... - музыканты сыграли... записали, а джидай включая их музыку, говорит - я играю...
а теперь и вовсе, музыканты, и сыграть не могут, что машины-роботы намутят... вот уже и пляшем под роботов...
но есть музыканты, что и робота переиграют... а может время нужно, чтобы всех по местам расставить

[Михаил 1985]

Сообщение от Олег 65

лишь бы случайных людей было меньше
в разных шкурах бывать приходится... и ручка-крутильщиком и подложечником...да мало ли
Другое дело, - приход в музыку, он у каждого свой...
до эры джиджеев были музыканты в этом есть несправедливость... - музыканты сыграли... записали, а джидай включая их музыку, говорит - я играю...
а теперь и вовсе, музыканты, и сыграть не могут, что машины-роботы намутят... вот уже и пляшем под роботов...
но есть музыканты, что и робота переиграют... а может время нужно, чтобы всех по местам расставить

Особенно радует вывеска на некоторых кабаках. Живая музыка ) заходишь стоит пара и поют под минус ) и хорошо если на русском языке . Телевизор сильно этому способствует туда теперь не по таланту попадают а за деньги .
Добавлено через 3 минуты
[QUOTE=Peter195;2701749]

Сообщение от Михаил 1985

Я вижу и тех и тех. Знаю всех лучших профессиональных музыкантов нашего города, играю с ними.
Хороших музыкантов - по пальцам пересчитать.

Зато играют музыку - тучи любителей этого дела!
Чуть не 50% молодых людей - все "музыканты" !Столько групп !
Только вот слушать их неповторимое "творчество" - это уж на любителя

А работая на самых крутых банкетах и свадьбах в составе живой команды - всегда убивало полное неумение звукорежиссёров РАБОТАТЬ со звуком...

Несмотря на "крутое райдерное" оборудование - даже тембр микрофонов ведущих - противный, гудящий, с неприятными призвуками.
Фонограммы также давят гипертрофированной громкостью, с неприятным антимузыкальным звучанием...

Мощность аппаратуры бешеная!
На громких местах как будто гвозди в уши забивают! Ну просто больно!

Гости всегда просили только ПОТИШЕ !!!
Такой громкий звук хорош для полуглухих....

После вечера с таким безобразно громким звуком - голова гудит еще несколько часов!

Зато слышал и хорошо знаю лишь одного "кнопкодава", у которого ЕСТЬ ВКУС, хорошие уши, он разбирается в музыке, знает - что такое хороший качественный звук.

И вот его хвалят все, кто слышал, как он творчески и с удовольствием работает.

У нас в столице тоже групп полно но большая часть не работает на банкетах свадьбах и тд . Делают свои концерты выступают в клубах.

Добавлено через 17 минут
Вообще молодёж конечно разная но есть совсем с шизой ) Сам лично наблюдал как набился полный зал подростков на мини концерт вот этого он тоже радость приносит ))
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Peter195]

Сообщение от Михаил 1985

....
Вообще молодёж конечно разная но есть совсем с шизой ) .....

Да.... это какое то запредельное "творчество" ....

Пациенты спец заведений ......

[Олег 65]

[QUOTE=Михаил 1985;2701750]Особенно радует вывеска на некоторых кабаках. Живая музыка ) заходишь стоит пара и поют под минус

И хорошо, если они не мёртвые тогда хоть полу-живая получается
Знакомый, по работе, смотрел концерт Агутина с Варум под минуса типа...не интересно... а другой раз кайфовал говорит: живаго, да гитарист какой-то клёво так играет... а потом блин, дык эт ж Al Di Meola
вот и пожалуйста, - хто Лёня - музыкант или караочник? музыкант это диагноз

[drtosha]

Сообщение от Михаил 1985

Продлить музыкантов это не сопоставимо с ценой на джедая

Ну почему, я рулил в открывшемся ресторане группам, где музыканты получали 15000 (я сам передавал им деньги) на 5 человек за 2 часа работы, точнее 3 отделения по 40 минут. Было 5 групп рассредоточенных по месяцу на пятницу-субботу.

Сообщение от Михаил 1985

Спели они песню по своему пусть хуже оригинала но спели и сыграли а не нажали на кнопку.

А вот интересно, что Вы скажете в реанимации хирургу, который Вам разрежет и зашьет живот в то время, как Вашему родственнику просто сделали ту же операцию эндоскопом через маленькую дырочку и он уже ушел домой.? Пусть хуже, но по своему? Хотя может кто-то до сих пор лечится у шаманов. Время не стоит на месте, новые технологии в медицине и музыке творят чудеса. Просто рынок все расставляет на свои места- если вы востребованные музыканты, как написАл Артем, то вам готовы платить большие деньги и вам не мешают копошащиеся под ногами кнопкодавы. А если работу не предлагают, то конечно, легче расстрелять кнопкодавов, но имейте ввиду тогда уже за вашей спиной встанут скрипачи и арфистки со словами, что вы своими гитарами-синтезаторами лишили их работы

[Михаил 1985]

Сообщение от drtosha

Ну почему, я рулил в открывшемся ресторане группам, где музыканты получали 15000 (я сам передавал им деньги) на 5 человек за 2 часа работы, точнее 3 отделения по 40 минут. Было 5 групп рассредоточенных по месяцу на пятницу-субботу.

Джедай за эти деньги будит весь день и всю ночь пилить )

А вот интересно, что Вы скажете в реанимации хирургу, который Вам разрежет и зашьет живот в то время, как Вашему родственнику просто сделали ту же операцию эндоскопом через маленькую дырочку и он уже ушел домой.? Пусть хуже, но по своему? Хотя может кто-то до сих пор лечится у шаманов. Время не стоит на месте, новые технологии в медицине и музыке творят чудеса. Просто рынок все расставляет на свои места- если вы востребованные музыканты, как написАл Артем, то вам готовы платить большие деньги и вам не мешают копошащиеся под ногами кнопкодавы. А если работу не предлагают, то конечно, легче расстрелять кнопкодавов, но имейте ввиду тогда уже за вашей спиной встанут скрипачи и арфистки со словами, что вы своими гитарами-синтезаторами лишили их работы

Тут надо определится с нишей в которой работать. В конечном итоге решают деньги. И если джедай будит брать 15 тр за 3 часа работы то скорее всего он останется без неё.

[drtosha]

Сообщение от Михаил 1985

И если джедай будит брать 15 тр за 3 часа работы то скорее всего он останется без неё.

Ну так кроме джедаев, там есть и диджеи, получающие куда больше за 3-хчасовой сет. Все так же, как и у музыкантов- все решает востребованность.

[Михаил 1985]

Сообщение от drtosha

Ну так кроме джедаев, там есть и диджеи, получающие куда больше за 3-хчасовой сет. Все так же, как и у музыкантов- все решает востребованность.

Я не про это ) Берём средний класс. Приезжает тамада с диджеем берёт скажем 20 тр за 5-6 часов работы. Где найти группу которая со своими инструментами аппаратурой комбики шмомбики (минимум) и тд согласится работать 5-6 часов за эти деньги ?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Peter195

Да.... это какое то запредельное "творчество" ....

Пациенты спец заведений ......

4 часа он меня терроризировал своими хитами ) потом встал джедай.

[niki777]

Сообщение от Михаил 1985

Всё в живую как минимум ) оговаривается отдельно до мероприятия

Это не ответ . Назовите репертуар живой группы , хотя бы на 1 час - для молодёжи 18 - 25 лет ( стандартная свадьба )

Сообщение от Михаил 1985

А востребованы они не прочине малого репертуара а всё дело в цене.

Про цену я вообще изначально не стал говорить , что бы не бить лежачих .

Михаил 1985, Вы мне напоминаете - одного тут упёртого до нЕльзя занудливого персонажа - тоже одержимого тягой к живому исполнению ( Nikadim ). Он почему то решил , что его живое исполнение - полностью оправдывает и компенсирует жуткую бездарность его песен .

[Михаил 1985]

Сообщение от niki777

Это не ответ . Назовите репертуар живой группы , хотя бы на 1 час - для молодёжи 18 - 25 лет ( стандартная свадьба )

Наберите в ютубе живая музыка на свадьбу и выбирайте )

Про цену я вообще изначально не стал говорить , что бы не бить лежачих .

Михаил 1985, Вы мне напоминаете - одного тут упёртого до нЕльзя занудливого персонажа - тоже одержимого тягой к живому исполнению ( Nikadim ). Он почему то решил , что его живое исполнение - полностью оправдывает и компенсирует жуткую бездарность его песен .

Каждому своё кому флэшка а кому и струны на гитаре. Только в первом случаи это максимум техник а второй музыкант. Слово такое есть искусство. Многие про это забыли главное чтоб халтур побольше и денег а остальное неважно.

[-Andrew-]

Сообщение от Михаил 1985

Многие про это забыли главное чтоб халтур побольше и денег а остальное неважно.

Миша, мне кажется ты зря распаляешся. Ведь, дейстительно, как правильно говорит Дртоша, если платят бОльшие деньги за нажатие (с соблюдением всех нужных понтов) нескольких кнопок в час, то зачем за меньшие деньги виртуозно нажимать 500 клавиш в минуту?

Время такое, прагматично-пассивно-бесталанное. Пассионарии (по Льву Гумилеву) еще не родились для очередного подъема. Впрочем переделы на карте мира, возможно, сильно эту пассионарность подтолкнут.

[Михаил 1985]

Сообщение от -Andrew-

Миша, мне кажется ты зря распаляешся. Ведь, дейстительно, как правильно говорит Дртоша, если платят бОльшие деньги за нажатие (с соблюдением всех нужных понтов) нескольких кнопок в час, то зачем за меньшие деньги виртуозно нажимать 500 клавиш в минуту?

Время такое, прагматично-пассивно-бесталанное. Пассионарии (по Льву Гумилеву) еще не родились для очередного подъема. Впрочем переделы на карте мира, возможно, сильно эту пассионарность подтолкнут.

Андрей не в деньгах счастье )) Ну получает кнопкодав удовольствие от нажимания да ради бога ) Только с музыканатми и артистами которые работают в той же сфере сравнивать не надо. Всегда для нормального человека который имеет вкус живое исполнение пусть даже в электронном стиле предпочтительней записи. В противном случае это просто потребитель как на концерте у витаса сидят и слушают фанеру думая что это супер голос ) но он хоть двигался по сцене два при топа тва при хлопа кнопкодав вообще сидит

[drtosha]

Сообщение от Михаил 1985

Я не про это ) Берём средний класс. Приезжает тамада с диджеем берёт скажем 20 тр за 5-6 часов работы. Где найти группу которая со своими инструментами аппаратурой комбики шмомбики (минимум) и тд согласится работать 5-6 часов за эти деньги ?

А какое отношение музыканты имеют к работе ведущего и его диджея? Они приехали исключительно для танцевальных перерывов. Все отбивки ведущего они не знают. Однажды ведущий предложил музыкантам сыграть на вход молодых свадебный марш, так они стали объяснять, что Мендельсон это прошлый век и они слабают что-нибудь другое (предложили от себя "Лучший город Земли") и на вопрос ведущего: Короче говоря, не умеете? Честно сказали, что не умеют. Еще раз после слов ведущего о первом танце и какой-нибудь красивой песне певичка извиваясь затянула : Ты ушел дорОгой вечною, на разлуку бесконечную... Молодожены покружились 30 сек и испуганно глядя на сцену остановились, но она упорно допела поминальную композицию до конца.
Комбики-шмомбики тоже хотел пару раз снимать микрофоном, но гитаристы смеясь сообщали, что там нет динамиков и принесены они уже легкие для солидности.
Те же отбивки быстрее включаются кнопкой, чем музыканты решат что им сыграть, в какой тональности и отсчитают для начала 1, 2, 3, 4. Масса таких нюансов. Живые музыканты хороши ныне ИМХО для понтующихся состоятельных граждан (смотрите, я могу заплатить в отличие от вас, лохов! Пример-группа в программе вечернего Урганта. Музыканты, девочки , шляпы и все, чтобы сыграть 3 отбивки за программу. Но, полагаю цена их для заказа на банкет очень высока- мы же в телевизоре!)
Совершенно ИМХО нормально, что время идет вперед и вместе с ним что-то меняется в нашей жизни и работе. У меня батя со своим Вельтмайстером побывал во всех ресторанах Москвы, запись на него была за полгода. А в конце 80-х он думаю сидел бы без работы и ругал музыкантов, которые его бы вытеснили. Хотя меня с моей группой старался продать вместе с собой, говорил заказчикам, что для молодежи на свадьбе вместо его аккордеона будет нужна современная музыка, а он поработает для старшего поколения.

[Peter195]

Сообщение от drtosha

......
Те же отбивки быстрее включаются кнопкой, чем музыканты решат что им сыграть, в какой тональности и отсчитают для начала 1, 2, 3, 4. Масса таких нюансов........

Для таких рабочих моментов удобна "кнопка".

Хотя и живым ансамблем всё это легко делается.
посто ведущий перед началом говорит, что ему нужно и где требуется играть. Подбирается нужная музыка и всё без проблем.

А живой состав играет танцевальные блоки. Это 7 - 9 композиций в нужном ключе.

3 - 4 блока за вечер.

Остальное - по сценарию, + музыка от диджея.

А работает каждый именно за столько, за сколько согласился работать.
И платят обычно столько, сколько хотят заплатить, подбирая за эту цену то, что доступно для выбора......