мечта лабуха (флудилка) 2

[-Andrew-]

Сообщение от Михаил 1985

Многие про это забыли главное чтоб халтур побольше и денег а остальное неважно.

Миша, мне кажется ты зря распаляешся. Ведь, дейстительно, как правильно говорит Дртоша, если платят бОльшие деньги за нажатие (с соблюдением всех нужных понтов) нескольких кнопок в час, то зачем за меньшие деньги виртуозно нажимать 500 клавиш в минуту?

Время такое, прагматично-пассивно-бесталанное. Пассионарии (по Льву Гумилеву) еще не родились для очередного подъема. Впрочем переделы на карте мира, возможно, сильно эту пассионарность подтолкнут.

[drtosha]

Сообщение от Михаил 1985

Я не про это ) Берём средний класс. Приезжает тамада с диджеем берёт скажем 20 тр за 5-6 часов работы. Где найти группу которая со своими инструментами аппаратурой комбики шмомбики (минимум) и тд согласится работать 5-6 часов за эти деньги ?

А какое отношение музыканты имеют к работе ведущего и его диджея? Они приехали исключительно для танцевальных перерывов. Все отбивки ведущего они не знают. Однажды ведущий предложил музыкантам сыграть на вход молодых свадебный марш, так они стали объяснять, что Мендельсон это прошлый век и они слабают что-нибудь другое (предложили от себя "Лучший город Земли") и на вопрос ведущего: Короче говоря, не умеете? Честно сказали, что не умеют. Еще раз после слов ведущего о первом танце и какой-нибудь красивой песне певичка извиваясь затянула : Ты ушел дорОгой вечною, на разлуку бесконечную... Молодожены покружились 30 сек и испуганно глядя на сцену остановились, но она упорно допела поминальную композицию до конца.
Комбики-шмомбики тоже хотел пару раз снимать микрофоном, но гитаристы смеясь сообщали, что там нет динамиков и принесены они уже легкие для солидности.
Те же отбивки быстрее включаются кнопкой, чем музыканты решат что им сыграть, в какой тональности и отсчитают для начала 1, 2, 3, 4. Масса таких нюансов. Живые музыканты хороши ныне ИМХО для понтующихся состоятельных граждан (смотрите, я могу заплатить в отличие от вас, лохов! Пример-группа в программе вечернего Урганта. Музыканты, девочки , шляпы и все, чтобы сыграть 3 отбивки за программу. Но, полагаю цена их для заказа на банкет очень высока- мы же в телевизоре!)
Совершенно ИМХО нормально, что время идет вперед и вместе с ним что-то меняется в нашей жизни и работе. У меня батя со своим Вельтмайстером побывал во всех ресторанах Москвы, запись на него была за полгода. А в конце 80-х он думаю сидел бы без работы и ругал музыкантов, которые его бы вытеснили. Хотя меня с моей группой старался продать вместе с собой, говорил заказчикам, что для молодежи на свадьбе вместо его аккордеона будет нужна современная музыка, а он поработает для старшего поколения.

[Peter195]

Сообщение от drtosha

......
Те же отбивки быстрее включаются кнопкой, чем музыканты решат что им сыграть, в какой тональности и отсчитают для начала 1, 2, 3, 4. Масса таких нюансов........

Для таких рабочих моментов удобна "кнопка".

Хотя и живым ансамблем всё это легко делается.
посто ведущий перед началом говорит, что ему нужно и где требуется играть. Подбирается нужная музыка и всё без проблем.

А живой состав играет танцевальные блоки. Это 7 - 9 композиций в нужном ключе.

3 - 4 блока за вечер.

Остальное - по сценарию, + музыка от диджея.

А работает каждый именно за столько, за сколько согласился работать.
И платят обычно столько, сколько хотят заплатить, подбирая за эту цену то, что доступно для выбора......

[Михаил 1985]

[QUOTE=drtosha;2701765]А какое отношение музыканты имеют к работе ведущего и его диджея? Для вас видимо никого ) Рано или поздно надоесть народу резиновая женщина и гамбургеры из мака ( я их называю порви е....)
как впрочем и концерты под фанеру. Техника на месте не стоит точнее китайцы не стоят.

[drtosha]

Сообщение от Peter195

Для таких рабочих моментов удобна "кнопка".

Хотя и живым ансамблем всё это легко делается.
посто ведущий перед началом говорит, что ему нужно и где требуется играть. Подбирается нужная музыка и всё без проблем.

Вы недооцениваете момент импровизации. Ведущий проходя по залу останавливается, чтобы вслух выразить восхищение одной из дам. Это буквально несколько секунд. Я успею включить или "Леди ин ред" под ее красное платье, или песню под цвет ее волос или имя и т.д. Музыканты успеют это сделать? Они только решать про тональность будут 20 секунд. У них вообще обозначено время их работы (танцпаузы) и стоять на сцене, вместо ковыряния в телефоне в гримерке их не заставишь.
ЗЫ Когда я включил "Белоруссию" после тоста беорусского гостя, то один музыкант меня спросил: А это что, какие-то белорусы поют?

[Sound s]

Спор ни о чём, точнее каждый о своём! Я работал на студенчиской свадьбе "кнопкодавом" так там они бы и рады на всё время свадьбы какую-нибудь группу, но денег не хватило бы, слушали рок энд рольные песни с ноута балдели и танцевали. Это к тому что не всем нужен современный саунд на дискотеках для 18-25 лет. И это к тому что не всегда есть деньги на качественную команду. И репертуар подбирал я, за что мне было большое спасибо ))) Это в свою очередь к тому что у "кнопкодава" ещё и вкус должен быть что не так часто встречается! Так же как и у отличных музыкантов не всегда есть вкус в плане того, что нужно толпе ! То что культура и восприятие правильного искусства среди народа падает я согласен на все 100! Я был просто в ступоре, когда на одном юбилее пришла танцевальная шоу группа из трёх толстушек и одного стройного парня. Они даже не танцевали попрыгали как пьяные гости под "ты ж менэ пидманула" и всё, народ с чего-то повизжал, те получили свои 1.5 тыс. за 3 минуты и быстро, и пафосно свалили. На том же юбилее был прекрасный музыкант который на баяне такие финты выдавал...! Для народа это был как фон и само собой разумеющееся. Или когда начинаешь петь подходят "братан выруби это, шеф сказать хочет" Я ему: "я паю вообще-то", он: "ну потом допоёшь" и с безразличным лицом уходит, желание продолжать вечер отпадает... Простите за много текста, накипело!

[drtosha]

Сообщение от Михаил 1985

А какое отношение музыканты имеют к работе ведущего и его диджея? Для вас видимо никого ) Рано или поздно надоесть народу резиновая женщина и гамбургеры из мака ( я их называю порви е....)
как впрочем и концерты под фанеру. Техника на месте не стоит точнее китайцы не стоят.

Ну согласитесь же Вы, что никогда на свадьбе или корпорате живая группа не сыграет, точнее не прозвучит так, как записанная и вылизанная в студии фонограмма.

[temkich]

Михаил 1985, в работе кнопкодава конечно больше технической составляющей, никто не спорит. В работе инструменталиста-вокалиста больше творчества. Но творчество есть везде!

В ДК у меня бабушки танцуют. Я включаю им автомикс с autogain, но без подгонки bpm и тупо ухожу на 2 часа по другим делам :)) вот это сферическое кнопкодавство в вакууме! Но плэйлист мы с бабушками вместе составляли, все довольны.

Другое дело на банкете - человек замыслил поздравить песней. Дает мне минус, пытается чаво-то петь, сразу понятно что ему высоковато и чувства ритма нету. На лету понижаем минус на тон, начинаем играться темпом или даже отматывать на долю вперед/назад, подхватывая горе певуна. Другой рукой наваливаем ему ревера-дилэя штоб замазать лажу, верха побольше чтоб вытянуть читаемость согласных и.т.д. и глядишь человек таки спел :))) так что звукорежиссером кнопкодаву в какой-то мере лучше быть.

Работа с ведущей, с которой только что познакомился, эт отдельная песня :)
Самое элементарное: дает ведучка свою музыку на какой-то конкурс. После предпрослушки совершенно ясно, что качество половины трэков там жесть. Быстренько находим у себя эти трэки с норм качеством. То есть кнопкодаву желательно иметь ушки на макушке, и по мере возможности не "выпускать в эфир" откровенный десять раз пережатый шлак. Еще можно кривую нарезку песни выкинуть нафиг и самому смиксовать, ведь нет времени резать ее в аудиоредакторе. Еще желательно иметь вкус. Можно уговорить ведучку заменить "Выпьем за любовь" Николаева на что-то менее колхозное )))
Вообще, самое ценное в работе с ведущей - оперативность, ИМХО. Хороший ведущий держит темпоритм, и надо успевать. Даже такая фигня как мышка для меня лично имеет значение, пользуюсь logitech mx 518, с недорогими мышками уже не получается лихо попадать куда надо.

Про импровизационные моменты дртоша хорошо написал. Все так и есть. Эти моменты особо ценны, ведь гости понимают что это все не подготовлено заранее - кнопкодаву зачот :)

[Peter195]

drtosha: Вы недооцениваете момент импровизации. Ведущий проходя по залу останавливается, чтобы вслух выразить восхищение одной из дам. Это буквально несколько секунд. Я успею включить или "Леди ин ред" под ее красное платье, ......
...Когда я включил "Белоруссию" после тоста беорусского гостя, то один музыкант меня спросил: А это что, какие-то белорусы поют?
=========================
Ну в нашем репертуаре это всё, конечно, есть. Уже много лет поём-играем много чего.


Зато так "вдруг" найти нужную песню именно на компьютере значительно трудней, если она заранее не была СПЕЦИАЛЬНО найдена и выведена на экран.

А музыкантам легко, если песня в репертуаре. Только произнесено слово БЕЛОРУССИЯ.
Тут же идёт счёт 3 - 4 и вступление уже звучит.

Всегда так работали и не жаловались.

Хотя сейчас этого не требуется.

[Михаил 1985]

Сообщение от drtosha

Ну согласитесь же Вы, что никогда на свадьбе или корпорате живая группа не сыграет, точнее не прозвучит так, как записанная и вылизанная в студии фонограмма.

Полностью согласен. В этом весь кайф и есть. Как молоко натуральное или порошок с водой. Никогда фанера не заменить звук живого инструмента и исполнителя.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от temkich

Михаил 1985, в работе кнопкодава конечно больше технической составляющей, никто не спорит. В работе инструменталиста-вокалиста больше творчества. Но творчество есть везде!

В ДК у меня бабушки танцуют. Я включаю им автомикс с autogain, но без подгонки bpm и тупо ухожу на 2 часа по другим делам :)) вот это сферическое кнопкодавство в вакууме! Но плэйлист мы с бабушками вместе составляли, все довольны.

Другое дело на банкете - человек замыслил поздравить песней. Дает мне минус, пытается чаво-то петь, сразу понятно что ему высоковато и чувства ритма нету. На лету понижаем минус на тон, начинаем играться темпом или даже отматывать на долю вперед/назад, подхватывая горе певуна. Другой рукой наваливаем ему ревера-дилэя штоб замазать лажу, верха побольше чтоб вытянуть читаемость согласных и.т.д. и глядишь человек таки спел :))) так что звукорежиссером кнопкодаву в какой-то мере лучше быть.

Работа с ведущей, с которой только что познакомился, эт отдельная песня :)
Самое элементарное: дает ведучка свою музыку на какой-то конкурс. После предпрослушки совершенно ясно, что качество половины трэков там жесть. Быстренько находим у себя эти трэки с норм качеством. То есть кнопкодаву желательно иметь ушки на макушке, и по мере возможности не "выпускать в эфир" откровенный десять раз пережатый шлак. Еще можно кривую нарезку песни выкинуть нафиг и самому смиксовать, ведь нет времени резать ее в аудиоредакторе. Еще желательно иметь вкус. Можно уговорить ведучку заменить "Выпьем за любовь" Николаева на что-то менее колхозное )))
Вообще, самое ценное в работе с ведущей - оперативность, ИМХО. Хороший ведущий держит темпоритм, и надо успевать. Даже такая фигня как мышка для меня лично имеет значение, пользуюсь logitech mx 518, с недорогими мышками уже не получается лихо попадать куда надо.

Всё это технические моменты за исключением слуха звукача . Это всё очень далеко от искусства. Ну как можно сравнивать человека с гитарой например и с ноутбуком ) для меня загадка

[temkich]

Михаил 1985, тогда работа музыканта тоже далека от искусства. Они же поют чужие песни, играют на инструментах, которые даже сами не создали, не придумали. Фу, да так любой сможет. Одни технические моменты - дергай струны в определенной последовательности и нужном ритме, да сокращай мышцы в горле и легких... ну как роботы, ей богу )))

Peter195, мне надо 5-10 секенд, чтобы через поиск в win7 найти нужную песню. Достаточно написать часть названия и исполнителя, или часть названия папки. Поиск по проиндексированному содержимому нынче творит чудеса! Я ж говорю, высокая оперативность рулит

Я не хочу сравнивать гитариста и кнопкодава. Я лишь утверждаю, что труд кнопкодавов тоже надо уважать, ведь в нем тоже есть возможности для творчества, искусства. А то завели тут разговор - все музыканты трудяги и творцы, все кнопкодавы халявщики.

[Михаил 1985]

[QUOTE=temkich;2701781]Михаил 1985, тогда работа музыканта тоже далека от искусства. Они же поют чужие песни, играют на инструментах, которые даже сами не создали, не придумали. Фу, да так любой сможет. Одни технические моменты - дергай струны в определенной последовательности и нужном ритме, да сокращай мышцы в горле и легких... ну как роботы, ей богу )))

Сразу видно клавишник )) щипковые инструменты самые сложные одно дело 3 блатных слабать другое дело хорошо владеть. Яж пример приводил что музыкант на кнопки нажать сможет а вод кнопкодав сыграть на инструменте в большинстве случаев нет.

[Peter195]

Сообщение от temkich

[b] .... мне надо 5-10 секенд, чтобы через поиск в win7 найти нужную песню. Достаточно написать часть названия и исполнителя, или часть названия папки. .....

А музыкантам - сказать слово названия, и два удара счёт.
- не более трёх секунд получается.

Каждый должен ХОРОШО делать своё дело

[Михаил 1985]

Сообщение от -Andrew-

Миша, мне кажется ты зря распаляешся. Ведь, дейстительно, как правильно говорит Дртоша, если платят бОльшие деньги за нажатие (с соблюдением всех нужных понтов) нескольких кнопок в час, то зачем за меньшие деньги виртуозно нажимать 500 клавиш в минуту?

Время такое, прагматично-пассивно-бесталанное. Пассионарии (по Льву Гумилеву) еще не родились для очередного подъема. Впрочем переделы на карте мира, возможно, сильно эту пассионарность подтолкнут.

Андрей не в деньгах счастье )) Ну получает кнопкодав удовольствие от нажимания да ради бога ) Только с музыканатми и артистами которые работают в той же сфере сравнивать не надо. Всегда для нормального человека который имеет вкус живое исполнение пусть даже в электронном стиле предпочтительней записи. В противном случае это просто потребитель как на концерте у витаса сидят и слушают фанеру думая что это супер голос ) но он хоть двигался по сцене два при топа тва при хлопа кнопкодав вообще сидит

[Peter195]

Сообщение от temkich

....
Я не хочу сравнивать гитариста и кнопкодава. Я лишь утверждаю, что труд кнопкодавов тоже надо уважать,......

Хорошую работу всегда оценят

И спорить - "кто круче" - думаю, незачем.

[Олег 65]

Когда ещё не было минидисков, работали вдвоём в 2 Ensoniq SD1 и TS10...естественно все шутки от перде.ей ..сэмплов до фанфар и песен наиграть...вообще счёта не надо было, чтобы сореинтироваться в ситуации вот это гибко интересней и живее заготовок... о чём мечтает ведущая, это у нас уже было в руках на клавишах
а как обыгрывали игры - спектакль озвученный руками... это и был свой почерк, свои звуки сделанные на клавишных...и т.д.

[Peter195]

[QUOTE=Михаил 1985;2701783]

Сообщение от temkich

Михаил 1985, тогда работа музыканта тоже далека от искусства. Они же поют чужие песни...

... музыкант на кнопки нажать сможет,
а вот кнопкодав сыграть на инструменте в большинстве случаев нет.

И музыканту кроме умения издавать звуки - необходимо создать НАСТРОЕНИЕ, и талантливо передать посредством МУЗЫКИ.
Не каждый закончивший консерваторию или колледж искусств это сможет сделать так, чтоб его захотели слушать.

И музыкальное оформление любого торжества также требует и художественного вкуса, и внимания, точности.
Надо ГОТОВИТЬ записи, точно знать - когда и что будет звучать, точно вовремя корректно включить и выключить.

Просто так не получится взять и классно провести вечер без тщательной подготовки.

[Михаил 1985]

[QUOTE=Peter195;2701789]

Сообщение от Михаил 1985

И музыканту кроме умения издавать звуки - необходимо создать НАСТРОЕНИЕ, и талантливо передать посредством МУЗЫКИ.
Не каждый закончивший консерваторию или колледж искусств это сможет сделать так, чтоб его захотели слушать.

И музыкальное оформление любого торжества также требует и художественного вкуса, и внимания, точности.
Надо ГОТОВИТЬ записи, точно знать - когда и что будет звучать, точно вовремя корректно включить и выключить.

Просто так не получится взять и классно провести вечер без тщательной подготовки.

Спору нет так и есть. Одно но музыканты репетируют разучивают новые материал а кнопкодав за вечер накидывает с инета треков нарежет и довольный едет на банкет. Сравниваем не сравнимое. имхо

[Peter195]

И для включения записей - так просто за ОДИН вечер и вдруг - ну никто ничего не подготовит для хорошей работы.
Всё нарабатывается с ОПЫТОМ.

Просто у каждого - СВОЁ дело. И делать своё дело надо ХОРОШО.

НО - и там и там это не так просто. Не каждый сможет

По крайней мере - насколько я видел в реальном воплощении.

[Михаил 1985]

Сообщение от Peter195

И для включения записей - так просто за ОДИН вечер и вдруг - ну никто ничего не подготовит для хорошей работы.
Всё нарабатывается с ОПЫТОМ.

Просто у каждого - СВОЁ дело. И делать своё дело надо ХОРОШО.

НО - и там и там это не так просто. Не каждый сможет

По крайней мере - насколько я видел в реальном воплощении.

Ваши слова ) да и донести до джедаев тогдаб и мастерские по ремонту останутся без работы