Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Микрофоны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.01.2012, 22:09   #61
Местный
 
Аватар для prozvuk
 
Регистрация: 11.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,624
Поблагодарили: 2,884
Вес репутации: 21
Репутация: 173
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimeer
чувствительность ( а именно стандарт на чувствительность) на мой взгляд это как раз та «одна печка « которая позволяет нам от неё плясать» , и находить другие не менее важные параметры микрофонов!
Ага, дунул на пфл , а, выпирает, ну прибрал малёк, вот и вся чувствительность.... кончилась.

Последний раз редактировалось prozvuk; 20.01.2012 в 22:21
prozvuk вне форума   Ответить с цитированием
Дополнительная информация
Старый 21.01.2012, 07:50   #62
Местный
 
Аватар для Vladimeer
 
Регистрация: 05.07.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 6,661
Поблагодарили: 8,631
Вес репутации: 21
Репутация: 129
По умолчанию

Многие даже не задумываются что делает на некоторых студийных микрофонах переключатель "уменьшающий", как они думают, чувствительность". На самом деле это обыкновенный "аттенюатор" уменьшающий выходное напряжение. ( мы ведь при этом не увеличиваем жёсткость мембраны, её вес, или магнитный поток в зазоре. Собственно это как раз некоторые из тех параметры которые могут приводить к изменению чувствительности.)
Vladimeer вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Vladimeer:
prozvuk (21.01.2012)
Старый 21.01.2012, 10:38   #63
Местный
 
Регистрация: 04.12.2009
Адрес: Регион 46
Сообщений: 8,336
Поблагодарили: 6,636
Вес репутации: 23
Репутация: 136
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от prozvuk
Ага, дунул на пфл , а, выпирает, ну прибрал малёк, вот и вся чувствительность.... кончилась.
Лёшь, ну ты же не юноша зелёный!

Параметр чувствительности микрофона определяет уровень напряжения на контактах разъёма при воздействии на мембрану микрофона стандартного давления, равного 1 паскалю на частоте 1 кГц. Чем выше чувствительность микрофона, тем меньше требуется поднимать гейн на микрофонном канале пульта. Т.е. минимизируется уровень шумов микрофонного тракта собственно пульта. Но при этом увеличивается количество внешних шумов, проникающих в микрофон извне. Микрофон с невысокой чувствительностью мало восприимчив к сторонним шумам, но для получения достаточно высокого уровня сигнала, придётся либо максимально близко позиционировать его к источнику звука, что не всегда осуществимо, либо раскручивать входную чувствительность микрофонного преампа пульта, насасывая внутренние шумы, если не говорить о пультах высокого класса, типа SSL и т.п.
Вот и вся арифметика, из чего копья ломать?
Владимир 57 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователи поблагодарили Владимир 57 за это сообщение:
prozvuk (21.01.2012), Redimor (21.01.2012), Vladimeer (21.01.2012), белша (21.01.2012)
Старый 21.01.2012, 11:14   #64
Местный
 
Аватар для Redimor
 
Регистрация: 20.09.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 426
Поблагодарили: 133
Вес репутации: 15
Репутация: 54
По умолчанию

Мне кажется, Прозвук имел в виду совсем другое. Что такое чувствительность все здесь понимают. Просто очень часто музыканты и технари говорят на разных языках, и первые любят оперировать техническими терминами для выражения своих субъективных ощущений и пожеланий по римеру
Цитата:
Сообщение от ejdy
неужели разница 3,5 дб сигнала в пользу EV дает такое огромное приемущество по "легкости" пения
, а отсюда непонимание и конфликты иногда. Ладно еще когда просто выражаются образно, типа: "добавь мяса" или "объема не хватает", а часто можно услышать: "сделай чувствительность меньше" или "басов добавь", или вот недавно: "ты холл прибери, и ревера добавь, а-то полета не хватает", последние кстати означало настроить длинее хвост ревера...
Redimor вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Redimor:
prozvuk (21.01.2012)
Старый 21.01.2012, 13:27   #65
Местный
 
Аватар для prozvuk
 
Регистрация: 11.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,624
Поблагодарили: 2,884
Вес репутации: 21
Репутация: 173
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир 57
Микрофон с невысокой чувствительностью мало восприимчив к сторонним шумам
У него нет встроенного интеллекта, сторонний или полезный он также не различает, как и высокочувствительный.

Цитата:
Сообщение от Vladimeer
жёсткость мембраны, её вес, или магнитный поток в зазоре.
Не все они с магнитами.

Цитата:
Сообщение от Redimor
музыканты и технари говорят на разных языках,
Технари почему-то тоже.

Цитата:
Сообщение от Владимир 57
ты же не юноша зелёный
Увы, увы...
prozvuk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2012, 14:39   #66
Местный
 
Аватар для Vladimeer
 
Регистрация: 05.07.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 6,661
Поблагодарили: 8,631
Вес репутации: 21
Репутация: 129
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от prozvuk
Не все они с магнитами.
Цитата:
Сообщение от Vladimeer
Собственно это как раз некоторые из тех
Можно добавить - толщина мембраны, материал , тип преобразования ( угольный микрофон , пьезо, конденсаторный , как разновидность конденсаторного , электретный , ленточный , лазерный (теперь есть и такой, оптический ) изодинамический. Н у может быть ещё какой нибудь не учёл. Извиняйте. )Суть не меняет. У угольных огого чувствительность ( в начале прошлого века в такие пели и записывались .Искажения правда огого . Диаппазончик угугу. Да и всё такое....
Чувствительность к счастью на любовь музыкантов и вокалистов к некоторым маркам микрофонов не влияет !!!!! Да они по таким параметрам и не сравнивают . Нравится - не нравится .! Вот главный критерий . У звукачей немного другой критерий . Подходит для данного случая или нет. Выполняет или не выполняет поставленные задачи! Вот и всё.
Vladimeer вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Vladimeer:
prozvuk (21.01.2012)
Старый 23.01.2012, 15:40   #67
Местный
 
Аватар для prozvuk
 
Регистрация: 11.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,624
Поблагодарили: 2,884
Вес репутации: 21
Репутация: 173
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimeer
Вот и всё
Как?
Некоторые до сих пор думают, что высокочувствительные (по тех. характеристикам)
микрофоны звучат громче, и в них легче петь.
Всё конечно в рамках концертно-вокально-свадебно.
prozvuk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2012, 18:38   #68
Модератор
 
Аватар для Владимир Марченко
 
Регистрация: 22.12.2008
Адрес: Тула, Россия
Сообщений: 10,044
Поблагодарили: 8,440
Вес репутации: 29
Репутация: 449
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от prozvuk
Некоторые до сих пор думают, что высокочувствительные (по тех. характеристикам)
микрофоны звучат громче, и в них легче петь.
Насчёт петь - да, легче. В том плане, что меньше надо драть глотку, чтобы получить тот же звук.
__________________
Филипп Ньюэл велел делиться знаниями

Для писем и газет [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Основной аппарат: PS Solo+NAG QM-400, Wharfedale Pro EVP-X 12 + Synq 1k0, Yamaha MG 12/4 FX, ProAudio WS 810 HT. Сабвуферы EuroSound XF-12 + EuroSound XZ-800, LMS EuroSound EX 2040
Дублёр EVM BS 123 + Park Audio II VX-700-4, Yamaha MG 124 CX.

PS Luina F8 HD + 15 Sub, TDA Calex 4 + 12" Sub (эксплуатирую)

Для ценителей Vermona L 9064 + Vermona Regent 1010, Vermona M-310, Электроника ПМ-01
Владимир Марченко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2012, 20:23   #69
Местный
 
Аватар для prozvuk
 
Регистрация: 11.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,624
Поблагодарили: 2,884
Вес репутации: 21
Репутация: 173
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimeer
Вот и всё.
Вот видишь.
Не все тебя поняли.
Цитата:
Сообщение от Владимир Марченко
Насчёт петь - да, легче. В том плане, что меньше надо драть глотку, чтобы получить тот же звук.



не читать!
А я вот и не работаю на микрофонной фабрике.
prozvuk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2012, 22:31   #70
Модератор
 
Аватар для Владимир Марченко
 
Регистрация: 22.12.2008
Адрес: Тула, Россия
Сообщений: 10,044
Поблагодарили: 8,440
Вес репутации: 29
Репутация: 449
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от prozvuk
А я вот и не работаю на микрофонной фабрике.
Причём это???
Для того, чтобы получить аналогичное напряжение на выходе микрофона, требуется меньшее давление на мембрану, соответственно, выдыхать можно с меньшей силой... После EV N/dym петь в Shure PG уже не то. Разница в чутье более 3 db (цифру точно не помню).
__________________
Филипп Ньюэл велел делиться знаниями

Для писем и газет [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Основной аппарат: PS Solo+NAG QM-400, Wharfedale Pro EVP-X 12 + Synq 1k0, Yamaha MG 12/4 FX, ProAudio WS 810 HT. Сабвуферы EuroSound XF-12 + EuroSound XZ-800, LMS EuroSound EX 2040
Дублёр EVM BS 123 + Park Audio II VX-700-4, Yamaha MG 124 CX.

PS Luina F8 HD + 15 Sub, TDA Calex 4 + 12" Sub (эксплуатирую)

Для ценителей Vermona L 9064 + Vermona Regent 1010, Vermona M-310, Электроника ПМ-01
Владимир Марченко вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Владимир Марченко:
prozvuk (23.01.2012)
Старый 23.01.2012, 23:15   #71
Местный
 
Аватар для prozvuk
 
Регистрация: 11.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,624
Поблагодарили: 2,884
Вес репутации: 21
Репутация: 173
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Марченко
на микрофонной фабрике.
Причём это???
Володь, прости.
Сейчас не один вова как ... ну ты понял. Надо заострить!
prozvuk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2012, 06:14   #72
Местный
 
Аватар для Vladimeer
 
Регистрация: 05.07.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 6,661
Поблагодарили: 8,631
Вес репутации: 21
Репутация: 129
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimeer
Чувствительность к счастью на любовь музыкантов и вокалистов к некоторым маркам микрофонов не влияет !!!!! Да они по таким параметрам и не сравнивают . Нравится - не нравится .! Вот главный критерий . У звукачей немного другой критерий . Подходит для данного случая или нет. Выполняет или не выполняет поставленные задачи! Вот и всё.
Цитата:
Сообщение от Владимир Марченко
Насчёт петь - да, легче. В том плане, что меньше надо драть глотку, чтобы получить тот же звук.
ДА НЕ ПРИЧЁМ ЗДЕСЬ ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТЬ!!!!
Масса других параметров..ДА!!! Но не чувствительность. Я повторюсь. У угольного микрофона ( ну тот что в телефонных трубках долго использовался ) огромная чувствительность .......... но я не думаю что в него легче петь!!!( Можно взять для примера другой тип микрофонного оформления "Микрофон пушка" так называемые, или совмещённые с параболическим отражателем , для записи птичек и "подслушки". Там то же "чутьё" вовсе не маленькое!!) Но не придёт же мысль в него петь!!!!!!
Да и студийные микрофоны с гораздо лучшими параметрами (и не только чувствительностью , но и частотным диапазоном , да и многими другими параметрами ) у вокалистов на сцене не прижились !!!!

Добавлено через 13 минут
Цитата:
Сообщение от Владимир Марченко
Для того, чтобы получить аналогичное напряжение на выходе микрофона, требуется меньшее давление на мембрану, соответственно, выдыхать можно с меньшей силой... После EV N/dym петь в Shure PG уже не то. Разница в чутье более 3 db (цифру точно не помню).

Осмелюсь задать вопрос и на него ответить. В конденсаторных микрофонах установлен предварительный усилитель? Да !!! (на лампах , микросхемах , транзисторах. Без разницы , в рамках данного вопроса!!)
Теперь давайте возьмём две мембраны (головки , капсюля ., кому как нравиться) с разницей в чувствительности 3 db, а с помощью "преампа" установленного в микрофоне "УРАВНИВНЯЕМ" ( делаем одинаковым напряжение звуковой частоты на выходе , компенсируя " так называемую меньшую чувствительность " микрофонного капсюля!!!) Теперь говорим хоть шёпотом , хоть громко , поём ,(извините пукаем !), а на выходе ( благодаря компенсации во встроенном микрофонном "преампе" ) получаем одинаковые напряжения.
Вот теперь осмелюсь задать ещё один вопрос!! В какой теперь микрофон легче петь ???
Одинаково!!!
Мало того . Мы даже не поймём у какого микрофона чувствительность головки была ниже !!! (на выходе оно одинаковое!!)
( С этим конечно можно начать спорить , типа у мембраны с меньшей чувствительностью , вполне возможно будет чуточку другая хастотная характеристика, направленность.И т .д. Но опять таки именно к предмету нашего разговора это не имеет никакого отношения.)
Ещё раз осмелюсь произнести фразу... ВОТ И ВСЁ!!

Последний раз редактировалось Vladimeer; 24.01.2012 в 06:32 Причина: Добавлено сообщение
Vladimeer вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили Vladimeer за это сообщение:
OZet (14.02.2012), prozvuk (24.01.2012), белша (24.01.2012)
Старый 14.02.2012, 18:09   #73
Местный
 
Аватар для prozvuk
 
Регистрация: 11.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,624
Поблагодарили: 2,884
Вес репутации: 21
Репутация: 173
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimeer
ВОТ И ВСЁ!!
Ну не скажи.

Замечания вскользь о чувствительности кэсээмов и кэмээсов всегда только восторженные, ну да , за их то бабки.
prozvuk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2012, 18:24   #74
Местный
 
Регистрация: 17.06.2010
Адрес: Владимир
Сообщений: 1,297
Поблагодарили: 1,869
Вес репутации: 15
Репутация: 117
По умолчанию

Три самых популярных мифа в мире звукотехники:

"Чем выше чувствительность микрофона, тем легче петь."

"Чем больше мощность акустической системы, тем больше звука."
OZet вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили OZet за это сообщение:
prozvuk (20.08.2017), Vladimeer (28.08.2017)
Старый 14.02.2012, 18:41   #75
Местный
 
Аватар для prozvuk
 
Регистрация: 11.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,624
Поблагодарили: 2,884
Вес репутации: 21
Репутация: 173
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от OZet
Три самых популярных мифа в мире звукотехники:

1. "Чем выше чувствительность микрофона, тем легче петь."

2. "Чем больше мощность акустической системы, тем больше звука."
Где ТРЕТИЙ?
prozvuk вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили prozvuk:
Классик (28.08.2017)
Старый 14.02.2012, 18:47   #76
Местный
 
Аватар для белша
 
Регистрация: 16.10.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 3,133
Поблагодарили: 2,177
Вес репутации: 20
Репутация: 136
По умолчанию

Это наличие самой звукотехники....
__________________
быстро, качественно, дёшево- выбирай любое из двух
IMHO (In My Humble Opinion) - По моему скpомному мнению
Бесплатный сыр - достаётся только второй мышке
белша вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили белша за это сообщение:
OZet (14.02.2012), Vladimeer (14.02.2012)
Старый 14.02.2012, 19:19   #77
Местный
 
Регистрация: 17.06.2010
Адрес: Владимир
Сообщений: 1,297
Поблагодарили: 1,869
Вес репутации: 15
Репутация: 117
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от белша Посмотреть сообщение
Это наличие самой звукотехники....
Это точно! Но здесь о другом, здесь о том, что

"Все люди делятся на три категории - на тех, кто умеет считать, и на тех, кто не умеет."
OZet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2012, 19:44   #78
Местный
 
Аватар для белша
 
Регистрация: 16.10.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 3,133
Поблагодарили: 2,177
Вес репутации: 20
Репутация: 136
По умолчанию

Есть еще более интересная сентенция "Орел или решка,... в общем одно из трех.."
Промолчим за мою подпись...
__________________
быстро, качественно, дёшево- выбирай любое из двух
IMHO (In My Humble Opinion) - По моему скpомному мнению
Бесплатный сыр - достаётся только второй мышке
белша вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2012, 21:13   #79
Местный
 
Регистрация: 17.06.2010
Адрес: Владимир
Сообщений: 1,297
Поблагодарили: 1,869
Вес репутации: 15
Репутация: 117
По умолчанию

белша, Но пока нас не забанили, скажем горькую правду...

"Взрослые не любят учиться." - и это не миф, это медицинский факт.
И еще люди делятся на "знающих" и "чувствующих". Ну, есть еще те, кто знает, что 2х2 четыре, но это их бесит.

И "чувствующие" - это не значит "плохие" - это значит, что мыслят они иначе. И среди музыкантов "чувствующих" гораздо больше, чем "знающих".

И сколько бы Vladimeer или другие "знающие" ни объясняли "чувствующим" некоторые азбучные (с точки зрения "знающих") истины, "чувствующих" это будет только раздражать. Ведь они же считать не умеют и чувствуют, что 2х2 это где то так 7...8, но уж точно не 4.

И если они чувствуют, что в какой-то микрофон им петь легче, значит так оно и есть, потому что чувства не подвластны арифметике.

"ВОТ И ВСЁ!!"
OZet вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователи поблагодарили OZet за это сообщение:
maksutus (14.02.2012), prozvuk (14.02.2012), Vladimeer (14.02.2012), белша (15.02.2012), Владимир 57 (14.02.2012)
Старый 14.02.2012, 22:08   #80
Местный
 
Регистрация: 04.12.2009
Адрес: Регион 46
Сообщений: 8,336
Поблагодарили: 6,636
Вес репутации: 23
Репутация: 136
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от OZet
чувства не подвластны арифметике.
А как же: " Гармонию я алгеброй поверил!" ?

А. Сальери

Естественно устами А.С.Пушкина
Владимир 57 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 10:35.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2023, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.