Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Микрофоны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.06.2022, 13:40   #161
Местный
 
Аватар для Skysoull
 
Регистрация: 04.01.2016
Адрес: Тверь
Сообщений: 922
Поблагодарили: 240
Вес репутации: 8
Репутация: 11
По умолчанию

Напомните, а чем wl40 лучше D facto 2?
__________________
FBT Archon 112, WAVE S15, Powersoft T604, Allen Heath iDR-16, Shure SLX-D/kk105
Из вспомогательного: Electro Voice ZLX-12P, EKX-15SP, Soundcraft Ui12
Skysoull вне форума   Ответить с цитированием
Дополнительная информация
Старый 11.06.2022, 13:43   #162
Местный
 
Аватар для Сергей-007
 
Регистрация: 09.03.2010
Сообщений: 3,762
Поблагодарили: 8,267
Вес репутации: 16
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Skysoull Посмотреть сообщение
Напомните, а чем wl40 лучше D facto 2?
Они просто разные. Чем Мерседес лучше БМВ. Так и здесь. Оба топовые, оба великолепно звучат. Но, на мой взгляд, wl40 понаглее. D facto мягче.
Сергей-007 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Сергей-007 за это сообщение:
ukononov (14.06.2022), Олег 65 (11.06.2022)
Старый 11.06.2022, 13:48   #163
Местный
 
Аватар для Skysoull
 
Регистрация: 04.01.2016
Адрес: Тверь
Сообщений: 922
Поблагодарили: 240
Вес репутации: 8
Репутация: 11
По умолчанию

Сергей-007,
Я тут думаю просто, может продать свою башку и что-то из этого попробовать... Не могу сказать, что она меня идеально устраивает, периодически пою в см58 и сенх845, все прикольные, но не идеальные. Есть у меня ещё студийный AKG P420, вот к нему реально нет претензий, так бы и пел в него на сцене)
__________________
FBT Archon 112, WAVE S15, Powersoft T604, Allen Heath iDR-16, Shure SLX-D/kk105
Из вспомогательного: Electro Voice ZLX-12P, EKX-15SP, Soundcraft Ui12
Skysoull вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2022, 14:15   #164
Местный
 
Аватар для Сергей-007
 
Регистрация: 09.03.2010
Сообщений: 3,762
Поблагодарили: 8,267
Вес репутации: 16
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Skysoull Посмотреть сообщение
Сергей-007,
Я тут думаю просто, может продать свою башку и что-то из этого попробовать... Не могу сказать, что она меня идеально устраивает, периодически пою в см58 и сенх845, все прикольные, но не идеальные. Есть у меня ещё студийный AKG P420, вот к нему реально нет претензий, так бы и пел в него на сцене)
Вот они и звучат, как студийные. Только студийный будет "вязать" и цеплять всё вокруг, а эти нет. У 40-го вообще частотка, как у топового студийника. И это правда.
Сергей-007 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователи поблагодарили Сергей-007 за это сообщение:
Skysoull (11.06.2022), ukononov (14.06.2022), Vladimeer (11.06.2022), Willy (11.06.2022), Олег 65 (11.06.2022)
Старый 11.06.2022, 19:53   #165
Местный
 
Аватар для Skysoull
 
Регистрация: 04.01.2016
Адрес: Тверь
Сообщений: 922
Поблагодарили: 240
Вес репутации: 8
Репутация: 11
По умолчанию

Willy,
Расскажите, а вы пробовали DPA и Earthworks?
__________________
FBT Archon 112, WAVE S15, Powersoft T604, Allen Heath iDR-16, Shure SLX-D/kk105
Из вспомогательного: Electro Voice ZLX-12P, EKX-15SP, Soundcraft Ui12
Skysoull вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2022, 21:00   #166
Местный
 
Аватар для Willy
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: Гамбург
Сообщений: 2,291
Поблагодарили: 3,278
Вес репутации: 20
Репутация: 167
По умолчанию

Да,конечно... в DPA работал пол вечера, как всегда свои плюсы и минусы.
Яркий, комфортный звук, даже легкий, извеняюсь, некоторые нюансы сложно обьяснить, поэтому если бы Вы не спросили я бы даже не стал давать свою оценку.
Он очень устойчив к шумам,шорохам,обратной связи, зал был проблемный но он не подвел и приятно удивил, но,но.но.....мне не хватило теплоты Neuman.
Опять же...в проблемном зале Neuman ему уступит. Потом,на Немецком Форуме музыкантов, в котором я уже много лет, я увидел, его сравнивали с AE5400, не понял правда зачем.
Конечно DPA вырулил, но мое мнение о недостаточной теплоте Мика потвердили почти все..... Earthworks конечно слышал,но сам в него не пел. сложно сказать....


Добавлено через 11 минут
Забыл написать....DPA D:Facto II​
__________________
.................................................. ..................................................
Seeburg Acoustic line G-Sub 1201dp++ ....Seeburg Acoustic line A3
Dynacord CMS 600-3.....GLXD24/Beta58A....Neumann KMS-105
SC-X50-MK2 (Led Scanner)...Eurolite LED KLS-2001...Sheds 2 Eyes 200W Led
И конечно настроение!

.................................................. .................................................

Последний раз редактировалось Willy; 11.06.2022 в 21:14 Причина: Добавлено сообщение
Willy вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили Willy за это сообщение:
Skysoull (12.06.2022), Олег 65 (11.06.2022), Сергей-007 (11.06.2022)
Старый 11.06.2022, 21:16   #167
Местный
 
Аватар для Сергей-007
 
Регистрация: 09.03.2010
Сообщений: 3,762
Поблагодарили: 8,267
Вес репутации: 16
Репутация: 67
По умолчанию

А вот мне показалось, что Earthworks жёстче DPA D:Facto, наглее. В DPA D:Facto буквально 2 дня тому назад попел. Во вторник Earthworks "покатаю", разомну... Сверю ещё раз
Сергей-007 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили Сергей-007 за это сообщение:
ukononov (14.06.2022), Willy (11.06.2022), Олег 65 (11.06.2022)
Старый 11.06.2022, 21:23   #168
Местный
 
Аватар для Willy
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: Гамбург
Сообщений: 2,291
Поблагодарили: 3,278
Вес репутации: 20
Репутация: 167
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Skysoull
wl40 лучше D facto 2
Не лучше, если хотите более подробно, отвечу в личке, не хочу Друзей терять...
__________________
.................................................. ..................................................
Seeburg Acoustic line G-Sub 1201dp++ ....Seeburg Acoustic line A3
Dynacord CMS 600-3.....GLXD24/Beta58A....Neumann KMS-105
SC-X50-MK2 (Led Scanner)...Eurolite LED KLS-2001...Sheds 2 Eyes 200W Led
И конечно настроение!

.................................................. .................................................
Willy вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Willy:
Сергей-007 (11.06.2022)
Старый 11.06.2022, 21:26   #169
Местный
 
Аватар для Vladimeer
 
Регистрация: 05.07.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 6,661
Поблагодарили: 8,631
Вес репутации: 21
Репутация: 129
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Skysoull
Напомните, а чем wl40 лучше D facto 2?
Цитата:
Сообщение от Сергей-007
Они просто разные.
Я однажды, читая отзывы про ленточные микрофоны, прочитал такое заключение " Ленточные микрофоны для тех кто не боится крутить эквалайзер! "
Я думаю вот это всё можно смело применить к топовым микрофонам. Чуть чуть" высоких "покрутить , "чуть с "серединкой" поиграться, ( частотой, добротностью!) , чуть "низов" туда-сюда. Вот уже и не узнать какой плотнее, какой ярче, какой полётнее....НО! Для этого нужен ум, способности, ушки...смелость , а то как говорил мой папаня "на всё нужен ум и береж а то пойдёшь ср...(какать) и штаны об...шь ! " Простите за грубость!
В 60-70 такого инструментария, возможностей не было, но как писали , сколько было таланливых звуковиков, исполнителей, материала в конце концов ! А что сейчас..."соревнование у кого хвост ярче, да "ширче"!"
Извините Господа!
Удачи и процветания ! А главное найти свой микрофон или, что то другое, что не мешает хорошему танцору!
Ничего личного !
(Я всё это изложил обобщённо! Не привязывайте всё сказанное к выше изложенным цитатам. !)
В любом случае пытливый ум позволяет двигаться вперёд потому, что всегда в смятении и сомнеиниях, поиске и желании найти чего то лучше чем то, что имеешь, чем то, что ещё вчера казалось пределом совершенства !
__________________
Чему сломаться , сломается обязательно.........
Vladimeer вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователи поблагодарили Vladimeer за это сообщение:
drtosha (12.06.2022), Willy (11.06.2022), Олег 65 (11.06.2022), Сергей-007 (11.06.2022)
Старый 11.06.2022, 21:30   #170
Местный
 
Аватар для Сергей-007
 
Регистрация: 09.03.2010
Сообщений: 3,762
Поблагодарили: 8,267
Вес репутации: 16
Репутация: 67
По умолчанию

В четверг, DPA D:Facto воткнул тупо в линию, ну поддал чуйки. Люблю дыхание микрофона. И всё. НИЧЕГО не добавлял. Всё было в линию.
Сергей-007 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Сергей-007:
Олег 65 (11.06.2022)
Старый 11.06.2022, 21:32   #171
Местный
 
Аватар для Willy
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: Гамбург
Сообщений: 2,291
Поблагодарили: 3,278
Вес репутации: 20
Репутация: 167
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimeer
Чуть чуть" высоких "покрутить , "чуть с "серединкой" поиграться, ( частотой, добротностью!) , чуть "низов" туда-сюда. Вот уже и не узнать какой млотнее, какой ярче, какой полётнее.
Мы не ищем легких путей....
Если серьезно, никакие ручки не помогут мику с заявкой на утюг, а классный мик даже отстраивать приятно
__________________
.................................................. ..................................................
Seeburg Acoustic line G-Sub 1201dp++ ....Seeburg Acoustic line A3
Dynacord CMS 600-3.....GLXD24/Beta58A....Neumann KMS-105
SC-X50-MK2 (Led Scanner)...Eurolite LED KLS-2001...Sheds 2 Eyes 200W Led
И конечно настроение!

.................................................. .................................................
Willy вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили Willy за это сообщение:
Vladimeer (11.06.2022), Олег 65 (11.06.2022), Сергей-007 (11.06.2022)
Старый 11.06.2022, 21:32   #172
Местный
 
Аватар для Сергей-007
 
Регистрация: 09.03.2010
Сообщений: 3,762
Поблагодарили: 8,267
Вес репутации: 16
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Willy Посмотреть сообщение
Не лучше, если хотите более подробно, отвечу в личке, не хочу Друзей терять...
Имея их у себя, приятны мне оба. Вот правда! Даже затрудняюсь какой-то хаять!

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Willy Посмотреть сообщение
Мы не ищем легких путей.... Если серьезно, никакие ручки не помогут Мику с заявкой на Утюг, а классный Мик даже отстраивать приятно
Да. Топовый реагирует на ручки по другому. "Спинным мозгом" чувствуешь, КАК меняется частота и придаётся новая окраска.

Последний раз редактировалось Сергей-007; 11.06.2022 в 21:34 Причина: Добавлено сообщение
Сергей-007 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили Сергей-007 за это сообщение:
Vladimeer (11.06.2022), Willy (11.06.2022), Олег 65 (11.06.2022)
Старый 11.06.2022, 21:38   #173
Местный
 
Аватар для Willy
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: Гамбург
Сообщений: 2,291
Поблагодарили: 3,278
Вес репутации: 20
Репутация: 167
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей-007
Имея их у себя, приятны мне оба. Вот правда! Даже затрудняюсь какой-то хаять!
Ну, хаять микрофоны такого класса, я бы конечно никогда не стал бы.....
__________________
.................................................. ..................................................
Seeburg Acoustic line G-Sub 1201dp++ ....Seeburg Acoustic line A3
Dynacord CMS 600-3.....GLXD24/Beta58A....Neumann KMS-105
SC-X50-MK2 (Led Scanner)...Eurolite LED KLS-2001...Sheds 2 Eyes 200W Led
И конечно настроение!

.................................................. .................................................
Willy вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Willy за это сообщение:
Vladimeer (11.06.2022), Сергей-007 (12.06.2022)
Старый 12.06.2022, 01:07   #174
Совковый абориген
 
Аватар для D.J.Koks
 
Регистрация: 10.01.2008
Адрес: Россiйская имперiя, Московская губернiя, Марьинскiй уездъ.
Сообщений: 1,554
Поблагодарили: 3,211
Вес репутации: 18
Репутация: 128
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimeer
Чуть чуть" высоких "покрутить , "чуть с "серединкой" поиграться, ( частотой, добротностью!) , чуть "низов" туда-сюда. Вот уже и не узнать какой плотнее, какой ярче, какой полётнее....НО! Для этого нужен ум, способности, ушки...смелость , а то как говорил мой папаня "на всё нужен ум и береж а то пойдёшь ср...(какать) и штаны об...шь ! " Простите за грубость!
Если сравнивать несколько миков, то ИМХО, это надо делать для начала на 12ч, все мики, только гейном подправлять чуйку для достижения комфорта в пении, только так мы услышим, что заложил производитель в звук.
И потом уже минимально подкрутить верх-низ-середину.
А если каждый мик накручивать эквалайзером на цифровом пульте, то это будет недостоверная картинка, мы будем слышать эквалайзер, а не мик.
И помещение желательно проверенное, с минимальной коррекцией аппарата, а не всякие сложные акустически залы, где мастер экв, задержка, перекручены для ловли всех блох такого зала..

Когда сравнивал дома в привычный аппарат, я выбрал из нескольких миков тот, который наиболее меня устроил при настройке на 12ч это байер опус69, прям великолепно, взял его за образец, гейн на него был минимальный, около 9ч, все остальные начинали подобно звучать, при чуть большей гейне.

Так вот, чтоб достичь примерно похожего звука и ощущений, как на Опусе69, (который полностью устроил на 12ч, на аналоговом пульте с трёхполоской) на других миках,
мне пришлось для беты 58, вывернуть верх и середину вправо на 13ч, а низ, как ни странно прирезать на 11ч, гейн больше, часов на 10.

Сенх Е855 гейн как у беты, низ на 12, а верх-середина, чуть меньше чем на бете. Примерно так же и на сенхе Е935, и Е840.
В общем после опус 69, сенхи и бету продал. Оставил тiлькi для сэбэ, два таких Опус 69.
И стал фанатом баеров..

Все остальные уже продал, остался в продаже только редкий сенх e855 в идеале, кому интересно пишите.

За топчеги, что обсуждаются выше, ничего не скажу, не мой "вокальный" уровень, они не на мою зряплату, и не доводилось пробовать...
Я просто описал свой способ проверки миков.

Цитата:
Сообщение от Сергей-007
воткнул тупо в линию, ну поддал чуйки. Люблю дыхание микрофона. И всё. НИЧЕГО не добавлял. Всё было в линию.
совершенно согласен...
__________________
«Дипломат-это человек, который может послать вас на zyx таким образом, что вы с предвкушением будете ждать путешествия...
(Charles de Gaulle)».

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось D.J.Koks; 12.06.2022 в 01:18
D.J.Koks вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили D.J.Koks:
Сергей-007 (12.06.2022)
Старый 12.06.2022, 10:10   #175
Местный
 
Аватар для Vladimeer
 
Регистрация: 05.07.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 6,661
Поблагодарили: 8,631
Вес репутации: 21
Репутация: 129
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от D.J.Koks
Если сравнивать несколько миков, то ИМХО, это надо делать для начала на 12ч
Цитата:
Сообщение от D.J.Koks
А если каждый мик накручивать эквалайзером на цифровом пульте, то это будет недостоверная картинка
Цитата:
Сообщение от D.J.Koks
Когда сравнивал дома в привычный аппарат, я выбрал из нескольких миков тот, который наиболее меня устроил при настройке на 12ч это байер опус69, прям великолепно, взял его за образец, гейн на него был минимальный, около 9ч, все остальные начинали подобно звучать, при чуть большей гейне.
Спорить я конечно не стану, хотя выскажу свою точку зрения , которую многие , возможно не разделяют! (Люблю покрутить , поэксперементировать !)
Это как спор "Сыроедов, веганов,вегетарианцев", с "потребителями обычной пищи "!
Одни будут утверждать , что отрезав кусок строганины,сырого мяса, разгрызая сырую брюкву, получают максимальное удовольствие при употреблении в пищу, а вот грысть не варёный рис, полбу , вовсе нето ! Но другие будут утверждать, что "покрутив ЭКВАЛАЙЗЕР" , а смысле применив все способы обработки, "варку, жарку, парку, вымачивание, квашение, тушение и т. д. " Мы получим такой букет всевозможных продуктов , мама не горюй! И думаю даже необработанный "дистиллят " проиграет перед "Джином, виски, коняком, арманьяком, самбукой, пастис, ромом и другими " обработанными "самогонами "! ( хотя должно быть на любителя !!!)
Вот у меня такой взгляд!
И зачем вообще тогда сравнивать мики при EQ в положении "0"! Зачем тогда все эти прибамбасы на пульте! Одну ручку "громчее/тишее" и достаточно !
Примерно так рассуждают "динозавры "ХИ-ФИ""! Типа, что записал звукореж на пластинку , то и надо слушать , применяя усилитель с одной ручкой громкости ( а то и без!!) и с одним широколосным динамиком колонку ( максимум точечным источником , типа "Таной",...другие просто категорически нельзя использовать !)!
Спорить я думаю не имеет смысла! Пусть кажды ищет , то что ищет, и "обрящет " , то что желает ! Одни будут "Выдающимися консерваторами ", а другие не мене "Выдающимися эксперементаторами "! И не будь вторых, никогда бы не появились , электрогитары, электро скрипки, электронных барабаны ( они убивают звук натуральных акустических инструментов, как утверждают первые!), и даже телефонов и смартфонов не было бы, котрые отучили людей писать письма и читать книги !
__________________
Чему сломаться , сломается обязательно.........
Vladimeer вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователи поблагодарили Vladimeer за это сообщение:
dz (10.07.2022), igor47 (12.06.2022), Willy (12.06.2022), Сергей-007 (12.06.2022)
Старый 12.06.2022, 10:19   #176
Местный
 
Аватар для Willy
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: Гамбург
Сообщений: 2,291
Поблагодарили: 3,278
Вес репутации: 20
Репутация: 167
По умолчанию

Стыдно признаться, но я почти не пользуюсь Эквалайзером, ну если уже совсем проблемный зал...
__________________
.................................................. ..................................................
Seeburg Acoustic line G-Sub 1201dp++ ....Seeburg Acoustic line A3
Dynacord CMS 600-3.....GLXD24/Beta58A....Neumann KMS-105
SC-X50-MK2 (Led Scanner)...Eurolite LED KLS-2001...Sheds 2 Eyes 200W Led
И конечно настроение!

.................................................. .................................................
Willy вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили Willy за это сообщение:
D.J.Koks (12.06.2022), Олег 65 (12.06.2022), Сергей-007 (12.06.2022)
Старый 12.06.2022, 11:05   #177
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,444
Поблагодарили: 6,879
Вес репутации: 17
Репутация: 128
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Willy Посмотреть сообщение
Стыдно признаться, но я почти не пользуюсь Эквалайзером
Наоборот, если у вас есть возможность бесконечно перебирать разные микрофоны и колонки в поисках нужной частотки - можно только порадоваться за вас.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили Тонус за это сообщение:
Shamsa (12.06.2022), Skysoull (12.06.2022), Willy (12.06.2022)
Старый 12.06.2022, 11:17   #178
Местный
 
Аватар для Skysoull
 
Регистрация: 04.01.2016
Адрес: Тверь
Сообщений: 922
Поблагодарили: 240
Вес репутации: 8
Репутация: 11
По умолчанию

Тонус,
Всё верно, нужную АЧХ можно нарулить, но есть много других факторов в микрофонах. Я вот, даже если потрачу день на отстройку АЧХ своих см58, сенх845 и кмс105, всё равно в каждом из них нахожу какие-то недостатки, что не позволяет мне остановиться с выбором микрофона.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Willy
Не лучше, если хотите более подробно, отвечу в личке
Жду!
__________________
FBT Archon 112, WAVE S15, Powersoft T604, Allen Heath iDR-16, Shure SLX-D/kk105
Из вспомогательного: Electro Voice ZLX-12P, EKX-15SP, Soundcraft Ui12

Последний раз редактировалось Skysoull; 12.06.2022 в 11:19 Причина: Добавлено сообщение
Skysoull вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Skysoull за это сообщение:
Олег 65 (12.06.2022), Сергей-007 (12.06.2022)
Старый 12.06.2022, 11:37   #179
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,444
Поблагодарили: 6,879
Вес репутации: 17
Репутация: 128
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Skysoull Посмотреть сообщение
нужную АЧХ можно нарулить, но есть много других факторов в микрофонах.
Я понимаю, но за другие факторы тут пара человек всего топят, в основном спорят какой микрофон подходит баритонам, а какой нет.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2022, 15:26   #180
Местный
 
Аватар для Skysoull
 
Регистрация: 04.01.2016
Адрес: Тверь
Сообщений: 922
Поблагодарили: 240
Вес репутации: 8
Репутация: 11
По умолчанию

Тонус,
Я сам совершил ошибку - когда выбирал микрофон, сравнивал их все без эквализации.
__________________
FBT Archon 112, WAVE S15, Powersoft T604, Allen Heath iDR-16, Shure SLX-D/kk105
Из вспомогательного: Electro Voice ZLX-12P, EKX-15SP, Soundcraft Ui12
Skysoull вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 10:12.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2023, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.