Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.02.2025, 16:03   #1
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,668
Поблагодарили: 3,787
Вес репутации: 18
Репутация: 80
По умолчанию Линейный массив

В общем на днях в диалоге с другом тема коснулась линейных массивов и физики их работы.
По итогу были мной были сделаны такие выводы:
1). сабы в ряд на полу это 100% принцип работы линейного массива.
2). палка из мелких динамиков это тоже 100% принцип работы линейного массива.
3). В элементах линейного массива по принципу линейного массива работает только то что не имеет рупора. Всё что играет в рупор, вч, сч и очень редко мид бас звено склалывается по принципу рупорного стека и ни какого отношения к теории линейного массива не имеет.
4). Элемент линейного массива в котором все полосы играют в рупор и из-за этого кабинет имеет узкую диаграмму по вертикали во всё диапазоне, будет работать на много лучше, чем кабинет у которого только драйвер играет в рупор.
5). У линейного массива падение давления с удвоение расстояния на 3 дБ, обусловленно тем что у него сложение в ближней зоне не 6 дБ с удвоением колличества, то есть 16 динамиков собранный в кучу на расстояние не будут тише чем 16 динамиков в ряд, просто 16 динамиков в кучу в ближней зоне будут громче. И получается мы имеет равномерность в длину площадки не потому что давление меньше падает, а потому что в конце площадки сложение получим по 6 дБ, а в ближней по 3 дБ или даже меньше.

Если у кого то если мысли на этот счёт, пишите, обсудим.
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Sasha Stylus:
HMZauze (06.02.2025)
Дополнительная информация
Старый 06.02.2025, 07:09   #2
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,820
Поблагодарили: 3,205
Вес репутации: 18
Репутация: 101
По умолчанию

Точечный источник (динамик с круглым диффузором)=сферическая волна...ВНИМАНИЕ овальный диффузор уже не даёт сферической волны...
Многоточечный источник (он же линейный источник , он же ЛМ)=НЕ сферическая волна образующаяся в результате интерференции (естественно при соблюдении условия когерентности точечных источников)...
Чем больше точечных источников и чем ближе они друг к другу, тем ближе форма волны к цилиндрической...
Дальше алгебра и геометрия...

Самый наглядный пример это сравнить волны от шарика , нескольких шариков и от палки брошенных в воду...

Это всё что нужно знать лабухам , остальная информация для системных инженеров...
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили s.krivorozhsky за это сообщение:
HMZauze (06.02.2025), OZet (06.02.2025)
Старый 06.02.2025, 12:43   #3
Местный
 
Аватар для rew432
 
Регистрация: 25.04.2012
Сообщений: 2,056
Поблагодарили: 1,457
Вес репутации: 15
Репутация: 32
По умолчанию

И окунул он и раскрутил он над головой :)
rew432 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2025, 13:41   #4
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,668
Поблагодарили: 3,787
Вес репутации: 18
Репутация: 80
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
Точечный источник (динамик с круглым диффузором)=сферическая волна...ВНИМАНИЕ овальный диффузор уже не даёт сферической волны...
Многоточечный источник (он же линейный источник , он же ЛМ)=НЕ сферическая волна образующаяся в результате интерференции (естественно при соблюдении условия когерентности точечных источников)...
Чем больше точечных источников и чем ближе они друг к другу, тем ближе форма волны к цилиндрической...
Дальше алгебра и геометрия...

Самый наглядный пример это сравнить волны от шарика , нескольких шариков и от палки брошенных в воду...

Это всё что нужно знать лабухам , остальная информация для системных инженеров...
Я вообще склоняюсь к тому что точечным источником источник является только тогда когда от источника до точки прослушивания можно провести только одну линию для конкретного диапазона частот, грубого говоря соединить две точки между собой. Но если от точки прослушивания до источкика можно провести 2 и более линии, то это уже не совсем точечный источник и даже у топа 2×15 уже есть 2 точки воспроизведения одного диапазона и такой топ можно рассматри как топ работающий по теории линейного массива, но в узкой полосе. А два 2×15 топа поставленные один на другой драйвером к драйверу, это вполне себе не идеальный, но всё же линейный массив высотой 2,5 метра.
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2025, 16:28   #5
Местный
 
Регистрация: 23.10.2017
Адрес: Poland
Сообщений: 677
Поблагодарили: 356
Вес репутации: 8
Репутация: 20
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus
А два 2×15 топа поставленные один на другой драйвером к драйверу, это вполне себе не идеальный, но всё же линейный массив высотой 2,5 метра.
А как же интерференция ВЧ?
роман аамо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2025, 17:03   #6
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,813
Поблагодарили: 6,287
Вес репутации: 23
Репутация: 294
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus
вполне себе не идеальный, но всё же линейный массив высотой 2,5 метра.
Не, Саня. Это не ЛМ.
__________________
The only thing that matters is the music in my head.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2025, 17:10   #7
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,668
Поблагодарили: 3,787
Вес репутации: 18
Репутация: 80
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seregan1 Посмотреть сообщение
Не, Саня. Это не ЛМ.
От 100 до 500 герц ориентировочно полностью в теорию массива уложиться.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от роман аамо Посмотреть сообщение
А как же интерференция ВЧ?
Так у массива она тоже есть. А когда нет интерференции на ВЧ (максимальный угол) то и массив как массив уже не работает.

Последний раз редактировалось Sasha Stylus; 07.02.2025 в 17:11 Причина: Добавлено сообщение
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Sasha Stylus:
роман аамо (08.02.2025)
Старый 07.02.2025, 17:53   #8
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,813
Поблагодарили: 6,287
Вес репутации: 23
Репутация: 294
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus
От 100 до 500 герц ориентировочно полностью в теорию массива уложиться.
Так массив должен работать в более широком диапазоне. Потому колбасу и вешают. Волноводы тоже не идеальны, это в теории они цилиндр на ВЧ формируют. Практически получается нечто типа связки той самой колбасы по типу перетянутой веревочками как в колбасной рекламе. В одном ты несомненно прав - чем дальше слушатель от системы, тем слитнее она звучит... Просто волноводы позволяют при загибе массива равномернее распределить звук по площади озвучивания. И уменьшить отрицательное влияние интеференции соседних драйверов. А до 500 гц можно особо не париться - соседние драйверы в колбасе от 10 до 15 дюймов сложатся без особых проблем, ИМХО. Но не стоит забывать, что не загнутый массив большой высоты сформирует "иглу" от его физической середины на ВЧ.

Ещё раз повторю: всё мною сказанное - сугубо моё ИМХО.
__________________
The only thing that matters is the music in my head.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили seregan1:
роман аамо (08.02.2025)
Старый 07.02.2025, 19:04   #9
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,668
Поблагодарили: 3,787
Вес репутации: 18
Репутация: 80
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seregan1 Посмотреть сообщение
Так массив должен работать в более широком диапазоне. Потому колбасу и вешают. Волноводы тоже не идеальны, это в теории они цилиндр на ВЧ формируют. Практически получается нечто типа связки той самой колбасы по типу перетянутой веревочками как в колбасной рекламе. В одном ты несомненно прав - чем дальше слушатель от системы, тем слитнее она звучит... Просто волноводы позволяют при загибе массива равномернее распределить звук по площади озвучивания. И уменьшить отрицательное влияние интеференции соседних драйверов. А до 500 гц можно особо не париться - соседние драйверы в колбасе от 10 до 15 дюймов сложатся без особых проблем, ИМХО. Но не стоит забывать, что не загнутый массив большой высоты сформирует "иглу" от его физической середины на ВЧ.

Ещё раз повторю: всё мною сказанное - сугубо моё ИМХО.
По колбасе и игле спорно очень сильно. Именно узкая дисперсия на ВЧ не позволит направленность в иглу собрать. А у палок да собирает в иглу.
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2025, 17:23   #10
Местный
 
Регистрация: 23.10.2017
Адрес: Poland
Сообщений: 677
Поблагодарили: 356
Вес репутации: 8
Репутация: 20
По умолчанию

Здравствуйте товарищи
Вопрос вот в чём. Есть ЛМ rcf hdl28a , в каждом модуле есть вход data для подключения компьютера по USB с программой rdnet.2.0 Для управления этим собственно ЛМ.
Но вот в малых элементах Л.М типа hdl6a, hdl10a, hdl20a. Отсутствует этот вход(data).
Хочу понять как в этом случае управлять ЛМ если я хочу к примеру кинуть по два элементах на сторону плюс два саба.
роман аамо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2025, 19:37   #11
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,668
Поблагодарили: 3,787
Вес репутации: 18
Репутация: 80
Печаль

Цитата:
Сообщение от роман аамо Посмотреть сообщение
Здравствуйте товарищи
Вопрос вот в чём. Есть ЛМ rcf hdl28a , в каждом модуле есть вход data для подключения компьютера по USB с программой rdnet.2.0 Для управления этим собственно ЛМ.
Но вот в малых элементах Л.М типа hdl6a, hdl10a, hdl20a. Отсутствует этот вход(data).
Хочу понять как в этом случае управлять ЛМ если я хочу к примеру кинуть по два элементах на сторону плюс два саба.
У hdl20 разными комбинациями кнопок сзади настройки меняются.
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Sasha Stylus:
роман аамо (28.02.2025)
Старый 28.02.2025, 20:08   #12
Местный
 
Регистрация: 23.10.2017
Адрес: Poland
Сообщений: 677
Поблагодарили: 356
Вес репутации: 8
Репутация: 20
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
У hdl20 разными комбинациями кнопок сзади настройки меняются.
А как в случае с по две hdl6a на сторону плюс 2 суба? Что ни какой настройки не требуется?
роман аамо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2025, 10:18   #13
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,668
Поблагодарили: 3,787
Вес репутации: 18
Репутация: 80
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от роман аамо Посмотреть сообщение
А как в случае с по две hdl6a на сторону плюс 2 суба? Что ни какой настройки не требуется?
А сзади на схеме что написано? Ну и надо смаартом в любом случае дунуть, вдруг там топы с сабами не дружат.
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2025, 11:06   #14
Местный
 
Регистрация: 23.10.2017
Адрес: Poland
Сообщений: 677
Поблагодарили: 356
Вес репутации: 8
Репутация: 20
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus
сзади на схеме что написано?
Сзади одна кнопка flat и boost
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Но и плюс на сабе если есть какой нибудь процесинг (rcf sub8003 mk3) то более менее можно чё-то поднастроить
роман аамо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2025, 16:24   #15
Местный
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Moldova
Сообщений: 318
Поблагодарили: 76
Вес репутации: 17
Репутация: 11
По умолчанию

Немного не в тему, но спрошу: в ДК такие сабы [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] администрация интересуется сколько потребляет один саб э.энергии (экономисты хреновы :) Не могу найти инфы. Amplifier 3200 W RMS [2x 1600 W RMS Class-D Digipro® G4] хоть примерно, сколько может потреблять?
Darek вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2025, 16:42   #16
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,163
Поблагодарили: 7,686
Вес репутации: 20
Репутация: 191
По умолчанию

Darek, в мануале это есть, потребление на среднем музыкальном сигнале 3.2 А.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Тонус:
Darek (06.03.2025)
Старый 06.03.2025, 17:21   #17
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,820
Поблагодарили: 3,205
Вес репутации: 18
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Darek Посмотреть сообщение
Немного не в тему, но спрошу: в ДК такие сабы [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] администрация интересуется сколько потребляет один саб э.энергии (экономисты хреновы :) Не могу найти инфы. Amplifier 3200 W RMS [2x 1600 W RMS Class-D Digipro® G4] хоть примерно, сколько может потреблять?
При работе Nonstop под клипп 1600 Вт...
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили s.krivorozhsky:
Darek (06.03.2025)
Старый 06.03.2025, 18:54   #18
Местный
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Moldova
Сообщений: 318
Поблагодарили: 76
Вес репутации: 17
Репутация: 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
При работе Nonstop под клипп 1600 Вт...
Хирасе, приличнинько. Наверно поэтому XLRчики горяченькие в конце шоу.
Darek вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2025, 19:16   #19
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,820
Поблагодарили: 3,205
Вес репутации: 18
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Darek Посмотреть сообщение
Хирасе, приличнинько. Наверно поэтому XLRчики горяченькие в конце шоу.
Эти разъёмы слаботочные, греться не должны...вероятнее всего греются от горячего воздуха который циркулирует сквозь разъёмы...либо от шасси модуля...
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили s.krivorozhsky:
Darek (06.03.2025)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 17:23.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.