Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.07.2022, 08:06   #41
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,812
Вес репутации: 14
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kestass Посмотреть сообщение
Решение: футболистам меньше употреблять алкоголь, чтобы поле осталось на месте..


ну а если серьезно-то системы сводятся не на слух, и фильтры сначала моделируются с учетом импедансов и ачх реальных компонентов, и потом допиливаются уже по измерениям
это долго, соответственно требует финансовых затрат от заказчика, т. к. что то умеющий делать человек обычно ценит свое время, и не будет ввязываться в это за 3 копейки

лабух при отсутствии оборудования для измерений и инженерных знаний может что то наковырять методом "тыка", только результат будет далек от оптимального, и скорее всего будет звучать сильно окрашено, соответственно вкусовым предпочтениям человека, и тому, какие системы он слушал долгие годы

для большего понимания-я например привык, когда взрослая система играет от 35Гц в полку, и я по возможности стараюсь получить это
многих пугают такие цифры, в частности некоторые люди считают, что на банкете бабушки будут жаловаться и требовать выключить сабы
а у меня те же бабушки подрываются из за столов под современное ремиксовое, и вполне себе довольны
при этом спл на площадке под 115дБ невзвешенного, и штаны на ногах шевелятся
а весь секрет в том, что нужно отрулить правильную целевую кривую, и сделать так, чтобы саб не дудел горбылем на 70-80Гц, а ниже валился
ну и свести саб с топом, чтобы не было размазни
ну и второй случай-у меня коллега всю жизнь отработал в местном детском дк на пластиковых биемах
сколько раз я ставил звук на улице под всякие городские развлекаловки, он из вполне взрослой системы наруливал саунд именно тех бием, причем целенаправленно
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97

Последний раз редактировалось soundrental; 06.07.2022 в 08:20
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили soundrental за это сообщение:
Kestass (06.07.2022), s.krivorozhsky (06.07.2022), Олег 65 (06.07.2022)
Дополнительная информация
Старый 06.07.2022, 08:11   #42
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,461
Поблагодарили: 3,007
Вес репутации: 17
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rondo Посмотреть сообщение
"Разработчик" - физик-теоретик, а "пользователь" - лабух-практик.
Теория, как правило, далека от практики.
Как раз наоборот...когда вы подбирали кондёр вы слушали ушами помещение...в другом помещении возможно будет нужен другой кондёр , в третьем третий и т.д.
Поэтому подбирать фильтр "на слух" надо в безэховой камере...
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили s.krivorozhsky:
soundrental (06.07.2022)
Старый 06.07.2022, 08:37   #43
Совковый абориген
 
Аватар для D.J.Koks
 
Регистрация: 10.01.2008
Адрес: Россiйская имперiя, Московская губернiя, Марьинскiй уездъ.
Сообщений: 1,712
Поблагодарили: 3,372
Вес репутации: 19
Репутация: 128
По умолчанию

Судя по постам, стоимость изготовления фильтра, сильно превышает стоимость всех компонентов колонки...
Видимо космические технологии, и детали из палладия и титана...
__________________
«Дипломат-это человек, который может послать вас на zyx таким образом, что вы с предвкушением будете ждать путешествия...
(Charles de Gaulle)».

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
D.J.Koks вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2022, 08:40   #44
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,888
Поблагодарили: 7,373
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от D.J.Koks Посмотреть сообщение
Судя по постам, стоимость изготовления фильтра, сильно превышает стоимость всех компонентов колонки...
Видимо космические технологии, и детали из палладия и титана...
Просто время хороших специалистов обычно стоит дорого. Если делаете сами для себя - фильтр обойдётся по себестоимости деталей.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователи поблагодарили Тонус за это сообщение:
dmn42 (06.07.2022), drtosha (06.07.2022), igor47 (06.07.2022), soundrental (06.07.2022)
Старый 06.07.2022, 08:53   #45
Местный
 
Регистрация: 17.12.2017
Сообщений: 520
Поблагодарили: 623
Вес репутации: 0
Репутация: 6
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от D.J.Koks Посмотреть сообщение
Судя по постам, стоимость изготовления фильтра, сильно превышает стоимость всех компонентов колонки...
Видимо космические технологии, и детали из палладия и титана...
Знакомый лабух-практик поступил проще. Устал кланяться спецам-теоретикам, плюнул, махнул рукой и выковырял из своих старых колонок S-90 родные фильтра и катухи и запихал в свои пластиковые китайские 12". Говорит, что работают теперь исключительно чисто. Я не видел те фильтра, но говорит, что сработаны добротно и на совесть. Что-то там ему добавили, что-то убрали. Как-то так...
Rondo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2022, 09:04   #46
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,812
Вес репутации: 14
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от D.J.Koks Посмотреть сообщение
Судя по постам, стоимость изготовления фильтра, сильно превышает стоимость всех компонентов колонки...
Видимо космические технологии, и детали из палладия и титана...
нет, в принципе себестоимость среднестатистического фильтра 2 порядка на нч + 3 порядка на драйвер по компонентам порядка 10-12 долларов
я в своем самопильном как правило собираю это сам
более ценно время, на это потраченное
и вряд ли 2-3 дня работы человека будут стоить 3 копейки
я сторонним людям максимум могу сделать фильтры от промышленных систем по конкретной схеме чуть дороже себестоимости
если с нуля, и с замерами и допиливанием-то ну его нафиг
за время, потраченное на создание фильтров проще заработать 100-150 долларов
понятно, что вряд ли человек захочет покупать 10 деталей на плате за такую сумму
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили soundrental за это сообщение:
D.J.Koks (06.07.2022), Олег 65 (06.07.2022)
Старый 06.07.2022, 09:11   #47
Совковый абориген
 
Аватар для D.J.Koks
 
Регистрация: 10.01.2008
Адрес: Россiйская имперiя, Московская губернiя, Марьинскiй уездъ.
Сообщений: 1,712
Поблагодарили: 3,372
Вес репутации: 19
Репутация: 128
По умолчанию

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
__________________
«Дипломат-это человек, который может послать вас на zyx таким образом, что вы с предвкушением будете ждать путешествия...
(Charles de Gaulle)».

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
D.J.Koks вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2022, 09:13   #48
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,812
Вес репутации: 14
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rondo Посмотреть сообщение
Знакомый лабух-практик поступил проще. Устал кланяться спецам-теоретикам, плюнул, махнул рукой и выковырял из своих старых колонок S-90 родные фильтра и катухи и запихал в свои пластиковые китайские 12". Говорит, что работают теперь исключительно чисто. Я не видел те фильтра, но говорит, что сработаны добротно и на совесть. Что-то там ему добавили, что-то убрали. Как-то так...
с-90-это 3 полоска, раздел 500Гц и 5кГц
стесняюсь спросить, а что он менял в схеме методом тыка?
потому что в родном виде либо получим яму от 500 до 5 кило при попытке сделать 2 полосы, либо придется полностью перетрясать фильтр
перетрясти схему не проблема, и оно даже как то заиграет, и возможно даже близко попадете в результат
из того количества деталей можно в принципе собрать что то приемлемое под 2-полоску,но без измерений это будет пальцем в небо
"чисто работают"-это не показатель
вопрос в стыковке драйвера с 12, частоте раздела, внеосевой ачх, и в целом ачх системы
я например часто в своем самопильном использую проц, в котором правлю кривулины наскоряк слепленных фильтров
но лабух же не будет так поступать, это же лишний и недешевый прибор
соответственно регуляторы в 0, и в каждом новом сарае радуемся уникальной ачх системы + сарай, и все списываем на "это зал такой"))

Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от D.J.Koks Посмотреть сообщение
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Вы не совсем понимаете суть вопроса
фильтр 2 порядка на динамик-это катушка и конденсатор об землю
вопрос в том, что нужно резать динамик на октаву ниже того, где у него начинаются американские горки
а это выбор номиналов
желательно еще понимать, как будет выглядеть ачх фильтра, например можно добавить резистор последовательно кондеру, и поменять добротность
а можно поставить 2 разные цепочки, и получить не просто пологий спад, а нужную его форму
если есть даташит на динамик с правдивой инфой-в принципе решаемо
3 порядок на драйвер-тоже не проблема, 2 конденсатора и катушка
а дальше пляски с бубном, а именно:
1-L-pad, это пара резисторов, которые ослабляют сигнал на драйвер, чтобы он играл в балансе с бошкой
2-режекторные цепочки, чтобы задавить резонансы драйвера, и подровнять кривизну рупора
Вы готовы дать достоверную инфу об ачх драйвера в конкретной дудке и его резонансах?
у Вас имеется график импеданса реального драйвера?
еще можно последовательно втулить RC-цепочку, получим провал на требуемой частоте, и соответственно подъем вверху (актуально для крупных драйверов, которые валятся после 6 кило, и без данной коррекции вопят как резаные))
а еще пляски с выбором частоты раздела, чтобы с конкретными компонентами получить приемлемые внеосевые
а то будет на оси торчок на 2,5 кило, а на 30 градусах в сторону провалится на 6дБ
по какой точке будем рулить в итоге?
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97

Последний раз редактировалось soundrental; 06.07.2022 в 09:30 Причина: Добавлено сообщение
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили soundrental за это сообщение:
D.J.Koks (06.07.2022), dmn42 (06.07.2022), Олег 65 (06.07.2022)
Старый 06.07.2022, 09:28   #49
Совковый абориген
 
Аватар для D.J.Koks
 
Регистрация: 10.01.2008
Адрес: Россiйская имперiя, Московская губернiя, Марьинскiй уездъ.
Сообщений: 1,712
Поблагодарили: 3,372
Вес репутации: 19
Репутация: 128
По умолчанию

Блииин.... Как всё сложно....

Добавлено через 1 час 28 минут
ну а если известны все параметры нч и вч динамиков, в сети же они есть, и объём корпуса, то тоже сложно расчитать?
__________________
«Дипломат-это человек, который может послать вас на zyx таким образом, что вы с предвкушением будете ждать путешествия...
(Charles de Gaulle)».

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось D.J.Koks; 06.07.2022 в 10:56 Причина: Добавлено сообщение
D.J.Koks вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2022, 11:11   #50
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,812
Вес репутации: 14
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от D.J.Koks Посмотреть сообщение
Блииин.... Как всё сложно....

Добавлено через 1 час 28 минут
ну а если известны все параметры нч и вч динамиков, в сети же они есть, и объём корпуса, то тоже сложно расчитать?
Я ж написал-в принципе имея импеданс нч бошки,зная ее чутье, мощность и даташитную ачх возможно спроектировать кусок фильтра под нее
Далее нам нужен импеданс драйвера,его ачх в рупоре, и даташит на драйвер в этом рупоре,где будет прописан индекс направленности
В теории можно близко посчитать,и в принципе для многих такой фильтр будет более чем адекватным
Но все равно это время на моделирование,потом на изготовление
И все таки имеет смысл сначала отмакетить с реальными компонентами,а после допилить с замерами,и на чистовую собрать
С китайскими ноунейм компонентами естественно не работает
Там только обмерять все,и по результатам макетить и редактировать
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили soundrental за это сообщение:
D.J.Koks (06.07.2022), trident (06.07.2022), Олег 65 (06.07.2022)
Старый 06.07.2022, 12:17   #51
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,888
Поблагодарили: 7,373
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Не, измерять надо в конкретном корпусе, чтобы фазы учесть.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили Тонус за это сообщение:
D.J.Koks (06.07.2022), soundrental (06.07.2022), Олег 65 (06.07.2022)
Старый 06.07.2022, 12:28   #52
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,812
Вес репутации: 14
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Не, измерять надо в конкретном корпусе, чтобы фазы учесть.
Да
Это если стараться сделать максимально хорошо
Если собрать фильтр с учетом импедансов и ачх компонентов-в любом случае будет здоровее,чем менять кондеры на слух)
Хотя,если людей устраивает такое "на слух",то возможно и устроит первый попавшийся фильтр с алиэкспресса
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили soundrental:
Олег 65 (06.07.2022)
Старый 06.07.2022, 12:35   #53
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,888
Поблагодарили: 7,373
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

soundrental, на слух традиционный фильтр = драйвер через 1 мкФ.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили Тонус за это сообщение:
D.J.Koks (06.07.2022), igor47 (06.07.2022), soundrental (06.07.2022)
Старый 06.07.2022, 12:46   #54
Совковый абориген
 
Аватар для D.J.Koks
 
Регистрация: 10.01.2008
Адрес: Россiйская имперiя, Московская губернiя, Марьинскiй уездъ.
Сообщений: 1,712
Поблагодарили: 3,372
Вес репутации: 19
Репутация: 128
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rondo
стал кланяться спецам-теоретикам, плюнул, махнул рукой и выковырял из своих старых колонок S-90 родные фильтра и катухи и запихал в свои пластиковые китайские 12". Говорит, что работают теперь исключительно чисто.
ну это чересчур радикальный метод... И стопудово неверный...
__________________
«Дипломат-это человек, который может послать вас на zyx таким образом, что вы с предвкушением будете ждать путешествия...
(Charles de Gaulle)».

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
D.J.Koks вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2022, 13:23   #55
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 11,960
Поблагодарили: 15,289
Вес репутации: 27
Репутация: 211
По умолчанию

Этому баяну про то. что "приятель вынул из S90 фильтр, поставил в свою колонку и все шикарно заиграло" лет сорок минимум. Я его ещё в юности слышал неоднократно. ))) Короче, сказки нашего городка.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65
trident вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили trident:
D.J.Koks (06.07.2022)
Старый 06.07.2022, 13:35   #56
Совковый абориген
 
Аватар для D.J.Koks
 
Регистрация: 10.01.2008
Адрес: Россiйская имперiя, Московская губернiя, Марьинскiй уездъ.
Сообщений: 1,712
Поблагодарили: 3,372
Вес репутации: 19
Репутация: 128
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trident
Этому баяну про то. что "приятель вынул из S90 фильтр, поставил в свою колонку и все шикарно заиграло" лет сорок минимум. Я его ещё в юности слышал неоднократно. ))) Короче, сказки нашего городка.
Можно ещё из Оки, вынуть движок и переставить в Гелендваген, правда только в качестве движка для стеклоомывателя....
__________________
«Дипломат-это человек, который может послать вас на zyx таким образом, что вы с предвкушением будете ждать путешествия...
(Charles de Gaulle)».

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
D.J.Koks вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2022, 13:54   #57
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,482
Поблагодарили: 5,988
Вес репутации: 22
Репутация: 213
По умолчанию

D.J.Koks,
Или движок от дворников Гелика в Оку влупить - под 200 км/ч полетит...
__________________
The only thing that matters is the music in my head.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили seregan1:
D.J.Koks (06.07.2022)
Старый 06.07.2022, 14:24   #58
Совковый абориген
 
Аватар для D.J.Koks
 
Регистрация: 10.01.2008
Адрес: Россiйская имперiя, Московская губернiя, Марьинскiй уездъ.
Сообщений: 1,712
Поблагодарили: 3,372
Вес репутации: 19
Репутация: 128
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seregan1
Или движок от дворников Гелика в Оку влупить - под 200 км/ч полетит...
Не нельзя... Это не гуманно... Оку разорвёт нахрен вместе с водилой...
__________________
«Дипломат-это человек, который может послать вас на zyx таким образом, что вы с предвкушением будете ждать путешествия...
(Charles de Gaulle)».

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
D.J.Koks вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2022, 14:38   #59
Местный
 
Регистрация: 17.12.2017
Сообщений: 520
Поблагодарили: 623
Вес репутации: 0
Репутация: 6
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от D.J.Koks Посмотреть сообщение
Можно ещё из Оки, вынуть движок и переставить в Гелендваген, правда только в качестве движка для стеклоомывателя....
Вряд ли современный китайский пластиковый хлам со всеми его гнилыми потрохами можно сравнивать с немецкой фирмой Гелендваген, а фильтры от S90 с двигателем русской Оки.
Rondo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2022, 15:26   #60
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,812
Вес репутации: 14
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rondo Посмотреть сообщение
Вряд ли современный китайский пластиковый хлам со всеми его гнилыми потрохами можно сравнивать с немецкой фирмой Гелендваген, а фильтры от S90 с двигателем русской Оки.
Ну,эт смотря какой китай
Есть у них и приличные бошки,и крупные драйверы
И фильтры в не откровенном шлаке они собирают осознанно,а не перетыкиванием кондеров наугад
Про с-90-а что в их фильтрах ультракачественного?
Катушки еще можно юзать при соответствии расчетным номиналам,кондеры там металлобумажные,как бы для звука довольно дерьмовый выбор
Резисторы слишком дохлые,их либо параллелить,либо в мусор
Вот и имеем в итоге 5 катушек,кучу мусора,и все равно необходимость измерять и макетить
Ну или в какую то гипотетическую 3 полоску,хотя для 3 полоски под про-применение разделы сильно неправильные
Особенно мид и вч
Т.е. тоже без перетрясания получится фигня
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили soundrental:
D.J.Koks (06.07.2022)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 07:56.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.