Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.07.2022, 20:36   #41
Местный
 
Аватар для ed-mond
 
Регистрация: 15.01.2008
Адрес: г СОЧИ
Сообщений: 375
Поблагодарили: 300
Вес репутации: 17
Репутация: 14
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Skysoull Посмотреть сообщение
ed-mond,
Так триаксы ж круче
Триаксы действительно очень крутые , но к сожалению цена и вес
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
ed-mond вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили ed-mond:
s.krivorozhsky (24.07.2022)
Дополнительная информация
Старый 23.07.2022, 22:27   #42
WAVE PRO SPEAKERS
 
Аватар для Sasha May
 
Регистрация: 06.02.2011
Адрес: Раменское, Россия.
Сообщений: 1,987
Поблагодарили: 4,890
Вес репутации: 15
Репутация: 96
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
Можно вспомнить и мечту лабуха от Wave...
Если только добрым словом, поскольку там вертикально-рядная конфигурация и никаких проблем при перемещении слушателя в горизонтальной плоскости не имеет, что такому опытному человеку, как вы, должно быть прекрасно известно)
По вертикали в пределах 30 градусов тоже, что при высоте оси 1,6м прекрасно озвучивает даже сидячие места, всего с 2 метров!
Отсутствием проблем считается нелинейность АЧХ на точке сведения полос в пределах <3дБ.

Если уж и вспоминать, тогда тоже 3-х полоску, серия DIRECT (на фотке видно компоновку), но желательно в другой теме, а то тут сейчас обидятся..
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 16 минут
D12/15-3 имеют "треугольную" конфигурацию, где СЧ находится слева от ВЧ, что реально проблематично на столь высоких частотах раздела при отклонении по горизонту в ближней зоне.
В Кобре, из за дальности в этом плане вопросов меньше, но много других вопросов, в основном связанных с отсутствием волноводов, что делает систему конструктивно устаревшей и по современным меркам профнепригодной.

Добавлено через 1 час 0 минут
s.krivorozhsky, вам особая благодарность за упоминание нашего бренда в чужой ветке!))
__________________
"Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством!"

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось Sasha May; 23.07.2022 в 23:27 Причина: Добавлено сообщение
Sasha May вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Sasha May:
Skysoull (24.07.2022)
Старый 24.07.2022, 06:49   #43
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,461
Поблагодарили: 3,007
Вес репутации: 17
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha May Посмотреть сообщение
Если только добрым словом, поскольку там вертикально-рядная конфигурация и никаких проблем
Тогда поясните , какое у "мечты" расстояние между центрами 8" динамиков , какова частота деления их с драйвером и "поделены" ли 8-ки между собой (если да то с какой партии) во избежании деструктивной интерференции???...Спасибо...

При такой конфигурации одна 8-ка должна иметь LPF в районе 550 -650 Гц...точную цифру можно посчитать зная расстояние между центрами 8-ок...

Добавлено через 29 минут
Цитата:
Сообщение от Skysoull Посмотреть сообщение
Sasha Stylus,
Я так понимаю все колонки подобной конфигурации имеют ровный звук только на оси
Если мы говорим о полуволновом расстоянии между источниками в области раздела(совместной работы) то и на оси будет деструктивная интерференция...другое дело , что помещение вносит коррективы , которые "зымыливают" практически любые недостатки АС...попробуйте послушать колонку в безэховой камере - сильно удивитесь разнице

Последний раз редактировалось s.krivorozhsky; 24.07.2022 в 07:18 Причина: Добавлено сообщение
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2022, 08:17   #44
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,578
Поблагодарили: 3,745
Вес репутации: 17
Репутация: 57
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
Тогда поясните , какое у "мечты" расстояние между центрами 8" динамиков , какова частота деления их с драйвером и "поделены" ли 8-ки между собой (если да то с какой партии) во избежании деструктивной интерференции???...Спасибо...

При такой конфигурации одна 8-ка должна иметь LPF в районе 550 -650 Гц...точную цифру можно посчитать зная расстояние между центрами 8-ок...

Добавлено через 29 минут


Если мы говорим о полуволновом расстоянии между источниками в области раздела(совместной работы) то и на оси будет деструктивная интерференция...другое дело , что помещение вносит коррективы , которые "зымыливают" практически любые недостатки АС...попробуйте послушать колонку в безэховой камере - сильно удивитесь разнице
Зачем в безэховой если есть улица?
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2022, 10:03   #45
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,461
Поблагодарили: 3,007
Вес репутации: 17
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
Зачем в безэховой если есть улица?
Чтобы не мешали посторонние звуки и шумы...они тоже способны интерферировать со зуковыми волнами излучателей АС...+ отражение от земли

Я уже писал, что когда в первый раз попал в безэховую камеру сначала испугался...мой голос шёл изнутри меня
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2022, 10:28   #46
WAVE PRO SPEAKERS
 
Аватар для Sasha May
 
Регистрация: 06.02.2011
Адрес: Раменское, Россия.
Сообщений: 1,987
Поблагодарили: 4,890
Вес репутации: 15
Репутация: 96
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky
какое у "мечты" расстояние между центрами 8" динамиков , какова частота деления их с драйвером и "поделены" ли 8-ки между собой (если да то с какой партии) во избежании деструктивной интерференции???
Как много вопросов, отдельную темку не хотите создать?)
Обновление было, поменяли рупор и 8" стали еще ближе к друг другу)
При чем здесь центры? "У 8" жесткие края и они тоже работают, в отличие от 12-15 калибров! )
Более того, вам уже озвучили результат - комфортные углы отклонения по вертикали.
Если существенно превысить вертикальный угол, тогда задержка и фаза уплывут, это относится к любой АС, где больше одной полосы, кроме коаксиальных.

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky
Я уже писал, что когда в первый раз попал в безэховую камеру сначала испугался...мой голос шёл изнутри меня
Зачем так усложнять? Есть же народный метод - засунуть голову в хорошо задемпфированный саб!)

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky
При такой конфигурации одна 8-ка должна иметь LPF в районе 550 -650 Гц
Ничего она не должна на допустимых от оси углах отклонения, но излагать свое авторское видение вопроса не воспрещено))
__________________
"Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством!"

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось Sasha May; 24.07.2022 в 10:46 Причина: Добавлено сообщение
Sasha May вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2022, 10:44   #47
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,888
Поблагодарили: 7,373
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha May Посмотреть сообщение
Если существенно превысить вертикальный угол, тогда задержка и фаза уплывут, но это относится к любой АС, где больше одной полосы, кроме коаксиальных.
Важен не сам факт уплывания, а его величина. Она зависит от отношения расстояния между излучателями к длине волны на частоте раздела. При небольшом отношении уплывёт не сильно, +-30 градусов в пределах диаграммы направленности вполне допустимо. А вот при больших отношениях - интерференционные вычеты начинают залезать внутрь диаграммы направленности, что однозначно плохо.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2022, 10:49   #48
WAVE PRO SPEAKERS
 
Аватар для Sasha May
 
Регистрация: 06.02.2011
Адрес: Раменское, Россия.
Сообщений: 1,987
Поблагодарили: 4,890
Вес репутации: 15
Репутация: 96
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус
Важен не сам факт уплывания, а его величина.
Обозначил в начале разговора. Допустимая погрешность в пределах нелинейности АС.
Цитата:
Сообщение от Sasha May
Отсутствием проблем считается нелинейность АЧХ на точке сведения полос в пределах <3дБ.
__________________
"Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством!"

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось Sasha May; 24.07.2022 в 10:59
Sasha May вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2022, 11:07   #49
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,461
Поблагодарили: 3,007
Вес репутации: 17
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha May Посмотреть сообщение
Ничего она не должна на допустимых от оси углах отклонения, но излагать свое авторское видение вопроса не воспрещено))
Вы даже не понимаете о чём я веду речь...ваши 8-ки интерферируют между собой на частотах для которых половина длины волны равна расстоянию между динамиками...все частоты выше этих тоже интерферируют...во избежании этого грамотные производители ограничивают один из излучателей LPF - фильтром...

Для примера , если расстояние между центрами 30 см , то вычеты (при 0°) начинаются с 550 Гц и выше...если один динамик обрезать LPF , то деструктива не будет...
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2022, 11:36   #50
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,578
Поблагодарили: 3,745
Вес репутации: 17
Репутация: 57
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
Вы даже не понимаете о чём я веду речь...ваши 8-ки интерферируют между собой на частотах для которых половина длины волны равна расстоянию между динамиками...все частоты выше этих тоже интерферируют...во избежании этого грамотные производители ограничивают один из излучателей LPF - фильтром...

Для примера , если расстояние между центрами 30 см , то вычеты (при 0°) начинаются с 550 Гц и выше...если один динамик обрезать LPF , то деструктива не будет...
Там ещё есть момент, если один динамик подрезать, но не закрутить фазу у второго, то провал будет сильный.
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Sasha Stylus за это сообщение:
s.krivorozhsky (24.07.2022), Тонус (24.07.2022)
Старый 24.07.2022, 12:06   #51
WAVE PRO SPEAKERS
 
Аватар для Sasha May
 
Регистрация: 06.02.2011
Адрес: Раменское, Россия.
Сообщений: 1,987
Поблагодарили: 4,890
Вес репутации: 15
Репутация: 96
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky
Вы даже не понимаете о чём я веду речь..
Я о вас того же мнения! Вы слишком увлеклись теорией)))
Давайте более наглядно разберемся, нарисуйте на бумажке вашу "теорию" с углами и частотами, как там 8" между собой интерферируют)

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus
Там ещё есть момент, если один динамик подрезать, но не закрутить фазу у второго, то провал будет сильный.
В случае с 2,5 полос да, а с 2-мя полосами нет)
__________________
"Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством!"

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Sasha May вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2022, 12:07   #52
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,888
Поблагодарили: 7,373
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

s.krivorozhsky, 0.5 - это граница бескомпромиссного дизайна для 90 градусной колонки (+-45). При 0.5 вычеты расположены на +-90 градусах и практически не затрагивают ДН +-45 градусов.
При 1 - вычеты расположены под +-45 градусов, с некоторыми оговорками годится для узких ДН, вроде +-20 градусов.
При 2 - уже формируется несколько лепестков.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Тонус за это сообщение:
s.krivorozhsky (24.07.2022), Sasha May (24.07.2022)
Старый 24.07.2022, 12:21   #53
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,461
Поблагодарили: 3,007
Вес репутации: 17
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
s.krivorozhsky, 0.5 - это граница бескомпромиссного дизайна для 90 градусной колонки (+-45). При 0.5 вычеты расположены на +-90 градусах и практически не затрагивают ДН +-45 градусов.
При 1 - вычеты расположены под +-45 градусов, с некоторыми оговорками годится для узких ДН, вроде +-20 градусов.
При 2 - уже формируется несколько лепестков.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Именно поэтому я и спрашивал про частоту раздела и расстояние между центрами...но ответа не получил...только общие фразы , мы изменили рупор и уменьшили расстояние...значит в первых экземплярах всё было не очень хорошо...ибо если расстояние 30 см , то в 1 попадают частоты выше 1100 Гц...ну и от 550 до 1100 тоже не "идеал"...

P.S. предлагаю на этом закончить, ибо тема об акустике AURA 312 от Perfect Sound PRO
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2022, 12:24   #54
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,888
Поблагодарили: 7,373
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
но ответа не получил...только общие фразы
Ну, это же ветка про Perfect Sound, здесь точных данных не дождётесь. ))
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Тонус за это сообщение:
LSS (24.07.2022), s.krivorozhsky (24.07.2022)
Старый 24.07.2022, 12:32   #55
WAVE PRO SPEAKERS
 
Аватар для Sasha May
 
Регистрация: 06.02.2011
Адрес: Раменское, Россия.
Сообщений: 1,987
Поблагодарили: 4,890
Вес репутации: 15
Репутация: 96
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky
Именно поэтому я и спрашивал про частоту раздела и расстояние между центрами...но ответа не получил...только общие фразы ,
Конечно, грамотные люди уже все просчитали до вас, еще лет 8 назад!)
Что бы понять всю гениальность конструкции - вам пришлось бы пройти весь путь проб и ошибок, что вам конечно же в лом... это же долго, сложно и нудно!
Поскольку вы ограничиваетесь исключительно теоретическими умозаключениями - пересчитайте еще раз, с учетом расстояния между краями 8" в 10см (обновленная версия) и 11 см (старая версия, в которой, по вашему мнению, человека, который никогда её не слышал, "все было не очень хорошо")

Добавлено через 5 минут
Особенно интересно будет услышать ваше развернутое мега-экспретное мнение на счет ДН 8" в спектре, с учетом формы конуса... )))
__________________
"Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством!"

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось Sasha May; 24.07.2022 в 12:52 Причина: Добавлено сообщение
Sasha May вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2022, 12:46   #56
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,888
Поблагодарили: 7,373
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha May Посмотреть сообщение
с учетом расстояния между краями 8" в 10см
А между внешними краями? Они ведь тоже взаимодействуют.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Тонус:
s.krivorozhsky (24.07.2022)
Старый 24.07.2022, 12:47   #57
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,461
Поблагодарили: 3,007
Вес репутации: 17
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha May Посмотреть сообщение
Что бы понять всю гениальность конструкции ...с учетом формы конуса...
Вы себе льстите...)))

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
А между внешними краями? Они ведь тоже взаимодействуют.
Антон в гениальных конструкциях НЕТ !!!
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2022, 13:00   #58
WAVE PRO SPEAKERS
 
Аватар для Sasha May
 
Регистрация: 06.02.2011
Адрес: Раменское, Россия.
Сообщений: 1,987
Поблагодарили: 4,890
Вес репутации: 15
Репутация: 96
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky
Вы себе льстите...)))
Если "ваша физика" не учитывает геометрические особенности резонатора, тогда этот момент упустим.
Жду расчет на 10 и 11 см, волновые процессы ваша физика вроде как еще не отменила...
И наберитесь уже смелости не скрывать свое присутствие на форуме)))

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Тонус
А между внешними краями? Они ведь тоже взаимодействуют.
Во избежание недопонимания, уточните, внешние края чего? Если внешние края диффузора - от них и считается расстояние.
__________________
"Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством!"

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось Sasha May; 24.07.2022 в 13:12 Причина: Добавлено сообщение
Sasha May вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2022, 13:11   #59
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,888
Поблагодарили: 7,373
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha May Посмотреть сообщение
Во избежание недопонимания, уточните, внешние края чего? Если внешние края диффузора - от них и считается расстояние.
Верхний край диффузора верхнего динамика и нижний край диффузора нижнего динамика.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Тонус:
s.krivorozhsky (24.07.2022)
Старый 24.07.2022, 13:16   #60
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,461
Поблагодарили: 3,007
Вес репутации: 17
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Верхний край диффузора верхнего динамика и нижний край диффузора нижнего динамика.
Эти края вааще попадают в 2 длины на частоте 1300 Гц и выше...

Саша признавайтесь, на скока поделены драйвер с 8-ками?
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 18:28.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.