Цифровые пульты.Применение gate.

[vadim2012]

П.с. Любая, а экстремальная обработка тем более, влияет на технику извлечения звука, а не прятаться за ней,

Добавлено через 30 минут

Сообщение от trident

soundrental, да ладно, товарищ похоже всерьёз считает, что профессиональный вокалист - это тот, кто деньги за своё пение берёт. При этом не понимает элементарных вещей, исходя из классической дилетантской позы "мне так удобнее". Ни один из заслуженных, народных, и просто консерваторцев, с которыми я работал, ни разу не попросил "обработочки в мониторчик, потому что мне так проще интонировать"

Полностью (почти) согласен с Вами, и про деньги ... и про как удобнее исполнителю, а не звукрежу и про народников и классиков, им и не нада обработка

[soundrental]

Сообщение от vadim2012

П.с. Любая, а экстремальная обработка тем более, влияет на технику извлечения звука, а не прятаться за ней,

холл, дилэй-это экстремальная обработка?
первый используется для устаканивания вокалиста в микс, но петь исполнитель при этом все равно должен
обычное заблуждение-ты меня холлом размажь, и норм
не будет нормально, будет ощущение сарая
холл домешивается ровно настолько, чтобы втопить уже сформированный динамикой и эквализацией с де-эссером саунд вокалиста в минус, либо живых музыкантов
дилэй-художественная часть, иногда можно подвешивать длинные финальные ноты вокалиста, но опять же, без излишеств
по хорошему, вокалист должен звучать без обработки уже приемлемо, только немного отдельно от микса
все остальное-это попытка маскировать проблемы приборами

[trident]

soundrental, добавлю, что и многоголосье, которое вокалисты делают себе в хеликонах в мониторном миксе только мешает им контролировать свой вокал.

[soundrental]

Сообщение от vadim2012

про народников и классиков, им и не нада обработка

и им надо, но в разумных пределах
я писал про эстрадников
как пример-далекий 2014, катали тур с К. Голицыной
сплитовали вокальный микрофон, она категорически не приемлет динамические приборы, слышит работу компрессоров, ей мешает
и естественно никакого холла и дилэя в мониторы
с кучей других артистов то же самое
нет ща под руками пульта, там сохранились патчи от разных артистов, нигде никто не шлет обработку в мониторы
практически у всех сплитованный микрофон, и голый сухой сигнал, и в инэйры тоже
с инэйрами иногда просят амбиент-микрофоны, чтобы слышать зал, но они домешиваются в очень малой доле, и именно не для того, чтобы слышать обработку, а чтобы слышать реакцию зрителей

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от trident

soundrental, добавлю, что и многоголосье, которое вокалисты делают себе в хеликонах в мониторном миксе только мешает им контролировать свой вокал.

работали каверщиков, у них вокалист как раз с таким прибором
не помню уже по коммутации, но каким то образом забирали отдельно сигналы, и он просил себе в инэйры именно голый сигнал
остальное миксовали у себя, причем баланс у него был выстроен отменно грамотно

[Ustrica]

Сообщение от vadim2012

П.с. Любая, а экстремальная обработка тем более, влияет на технику извлечения звука, а не прятаться за ней,

Добавлено через 30 минут


Полностью (почти) согласен с Вами, и про деньги ... и про как удобнее исполнителю, а не звукрежу и про народников и классиков, им и не нада обработка

Они тут все против нас (вокалистов) - к словам придираются, звук портят, не дают нормально выступать. редко встретишь профессионала за пультом, который все сделает как надо! Восновном одни умники
Таких требую у заказчиков сразу увольнять без выходного пособия!

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от vadim2012

Как говорят - музыканты все с "приветом" и я не исключение ( с муз школы и т.д.), личный мониторинг мне не подходит , ну ни как, не комфортах мне, да и запись на студии с одним "ухом" - "череп не так поет"

Хотя частенько и вожу in ear и мне с ним петь нравится, но зачастую не до него. И вот тут только профи за пультом спасает. Главное - заранее выснить кто будет сидеть там - профи или очередной умник, который знает как надо

Добавлено через 14 минут

Сообщение от trident

Ustrica, нет, это в самом деле какая-то общефорумная болезнь. Видимо весеннее обострение. другой нашёл в динамическом микрофоне антитфидбэк...

Чем не нравится слово "антифидбек"?
"Анти (греческое anti - против, вместо), приставка, означающая: противоположность, враждебность чему-либо, направленность против чего-нибудь"
Что говортит реклама - Feedback Rejection , что если перевести означает - "Отклонение обратной связи"
Если продолжить рекламу - то, - "Audix ОМ7 – МАКСИМАЛЬНАЯ ЗАЩИТА ОТ ОБРАТНОЙ СВЯЗИ.
Выпущенный в середине 90-х в основном для гастрольных туров рок-групп, с особенно громким звуком на сцене, ОМ7 заслужил репутацию в среде профессионалов звука как микрофон, которому нет равных в защите от обратной связи "

или если продолжить - "Опыт компании в разное время был применен на сцене музыкантами хорошо известных сегодня коллективов, таких, как Beach Boys, Red Hot Chilli Peppers, Nirvana" и далее - "на свет появилось несколько передовых технологических решений. В динамических микрофонах используется современный сверхлегкий материал потрясающей прочности, применяемый сегодня даже в космических технологиях, – полимер «майлар». При создании мембраны майларовая пленка формуется с особой структурой поверхности, что в совокупности с необычайными свойствами материала позволяет добиться отличного контроля возникновения обратной связи и точной предэквализации капсюля в зависимости от области применения микрофона, существенно облегчая работу звукорежиссера. За счет прецизионных техник адгезии и метода контролируемого намагничивания в Audix добились невиданных ранее в динамических микрофонах прозрачности и четкости звучания, а также высоких предельных уровней звукового давления (SPL > 145 дБ)."
"OM7 знаменит своей способностью обеспечивать большой запас по усилению до возникновения обратной связи без ущерба для качества звука"

Если это не "направленность против чего то, в данном случае фидбека. то что сие?

Так как топикастер явно обозначил применение гейта в лабуховской работе. то естественно что такие, как например QSC TouchMix, приборы пульты не рассматривались

Добавлено через 23 минуты

Сообщение от rew432

Повторю еще раз - даже если кажется что калечишь гейтом сигнал - совсем не факт что тоже самое и с миксом произойдет. Зачастую такой вот искалеченый по факту звучит получше.



Добавлено через 4 минуты

А зачем? Суть то одна - меньше фидбек. А уж каким способом, направленостью или шаманством обывателю то зачем? А кто разбирается он и сам знает.

не полезен. Даже в студии - только ручками (если конечно не торопишься или не работаешь за дешево).

вот несколько мнений о применении гейта на вокале

 

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

обратим внимание на неоднократное повторение подобных мнений
"На вокале гейт используется не слишком часто, больше в случаях, связанных с реставрацией. Работа его достаточно грубая, сильно заметна на таком нежном инструменте как вокал, поэтому рекомендуем включать в цепь гейт лишь в крайних случаях и с особой осторожностью."

Хотя в некоторых случаях он может пригодится и на вокале

другое дело инстрУмент, особенно если вот такой

[soundrental]

Сообщение от Ustrica

Они тут все против нас (вокалистов) - к словам придираются, звук портят, не дают нормально выступать. редко встретишь профессионала за пультом, который все сделает как надо! Восновном одни умники
Таких требую у заказчиков сразу увольнять без выходного пособия!

почему против вокалистов?
не против, а как правило обоснованно пресекаем безграмотные телодвижения
причем у работающих на про-сценах вокалистов таких телодвижений практически нет
видимо сказывается практика работы на серьезных площадках, да и звукорежи артистов категорически пресекают все попытки экспериментов
если вокалист хочет слышать в мониторах то, что в зале-это крайне неграмотно
как минимум потому, что петь будет некомфортно из за баланса вокалиста в миксе
плюс динамикой трамбуется, связки это ощущают как непривычное
именно для этого создается отдельный мониторный микс, в котором рулится то, что нужно вокалисту, и при этом звукореж может получить нужную картину в зале
в тему обработки в мониторы-еще раз повторюсь-НИКТО из про-артистов ни разу не просил ничего подобного
только сухой и минимально либо не обработанный динамикой вокал в нужном балансе со всем остальным
просят обычно лабухи, и как правило кроме холлов и дилэев любят накрутить низ в + на вокальном микрофоне
по отдельности звучит жирно, но в микс такое не усаживается никак
либо в итоге звучит как в дешевом кабаке 90-х

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Ustrica

другое дело инстрУмент, особенно если вот такой

такой инструмент нужно лечить до записи, как минимум нормальным экранированием, и кабелем, + правильная земля в помещении, где находится оборудование
особенно если с ним пришли на запись
или Вы верите в то, что шумы во время исполнения куда то исчезают, и не мешают сигналу?
да, они естественно продавливаются по уровню, маскируясь сигналом, но все равно лезут в тракт, и в финале мешают
это устранение последствий, а нужно лечить исходник

[Ustrica]

Сообщение от soundrental

почему против вокалистов?
не против, а как правило обоснованно пресекаем
только сухой и минимально либо не обработанный динамикой вокал в нужном балансе со всем остальным
просят обычно лабухи, и как правило кроме холлов и дилэев любят накрутить низ в + на вокальном микрофоне
по отдельности звучит жирно, но в микс такое не усаживается никак
либо в итоге звучит как в дешевом кабаке 90-х


или Вы верите в то, что
нужно лечить исходник

Лабух - музыкант высочайший категории, а не какая то К.Голицына
Как Вы представляете репитицию кавер группы?
Там все стоит - и копр и холл. И естественно вокалист привыкает к такому звуку. Потому и просит дать его в мониторы. Другое дело что как правило на "дешевых" нет на мониторном тракте дать отдельную привычную обработку, вот и начинаются отмазы.
Редко встречаю грамотных звукооператоров за пультами. Вот один из недавних очень профессиональных - никаких тебе рассказов про антифидбеки, гейты и прочии старческие заморохи кто с кем работал - молча ни о чем не расспрашивая сделала все отлично - оказалась молодой красивой девушкой. Вот что значит обученный профи с хорошей практикой и уважительным отношением к вокалисту. В основном молодые чванливые особи непонятного пола, сплетающие пальцы и рассказывающие теории. К таковым отношение у меня особое - прошу что бы их уволили и главным садим своего


Ни во что не верю, но гейты в основном нужны на инструментах - не согласны?

[soundrental]

Сообщение от Ustrica

Лабух - музыкант высочайший категории, а не какая то К.Голицына
Как Вы представляете репитицию кавер группы?
Там все стоит - и копр и холл. И естественно вокалист привыкает к такому звуку. Потому и просит дать его в мониторы. Другое дело что как правило на "дешевых" нет на мониторном тракте дать отдельную привычную обработку, вот и начинаются отмазы.
Редко встречаю грамотных звукооператоров за пультами. Вот один из недавних очень профессиональных - никаких тебе рассказов про антифидбеки, гейты и прочии старческие заморохи кто с кем работал - молча ни о чем не расспрашивая сделала все отлично - оказалась молодой красивой девушкой. Вот что значит обученный профи с хорошей практикой и уважительным отношением к вокалисту. В основном молодые чванливые особи непонятного пола, сплетающие пальцы и рассказывающие теории. К таковым отношение у меня особое - прошу что бы их уволили и главным садим своего


Ни во что не верю, но гейты в основном нужны на инструментах - не согласны?

как бы Голицына-тож в какой то степени бывший лабух, еще и с Гнесинкой за плечами)
из той же серии-Любавин, Артур Руденко, и куча других артистов
в той или иной степени бывшие лабухи
а про лабухов в кабаке-даж в трудовой писали в свое время "артист эстрадного ансамбля 2 категории", факт)

регулярно работаю с несколькими кавер-бэндами
часть с ушным мониторингом
НИКТО из них не просит холл и дилэй в мониторы

про практику работы-споры на площадке редко, обычно начиная рулежку с дежурного патча, уже все относительно жужжит
как правило слегка доруливается АЧХ других инструментов и гейны
музыканты как правило довольны)
был 1 раз прецедент, когда слишком детальный микс в мониторах напряг музыкантов
попросили "как на репетиции", потому что вылезли все косяки, особенно у гитариста со звукоизвлечением
сделал как им привычно-успокоились)
но это скорее частности, чаще за детальность в мониторах только благодарят

по гейтам-необходимы на барабанах обязательно, особенно в стилях, где кухня снимается отдельно микрофонами
для джаза можно и не использовать (когда снимаем бочку, малый, и пара оверов)
для остальных инструментов спорно, если только для лечения проблем инструмента, кабеля в условиях ограниченного времени
но по уму это лучше делать до мероприятия, и правильный музыкант приезжает с нормально экранированной гитарой, и не зудящими кабелями

[Ustrica]

Сообщение от soundrental

как бы Голицына-тож в какой то степени бывший лабух, еще и с Гнесинкой за плечами)
из той же серии-Любавин, Артур Руденко, и куча других артистов
в той или иной степени бывшие лабухи

НИКТО из них не просит холл и дилэй в мониторы

про практику работы-споры на площадке редко,

по гейтам-необходимы на барабанах обязательно, особенно в стилях, где кухня снимается отдельно микрофонами

Не знаю кто это такие

НИКТО - потому как знают - просить бесполезно

Спорить бесполезно - все равно вокалист главный, даже если полный дурак

насчет гейта - согласен. При редактировании записи еще можно по необходимости что то загейтить когда уже не перепишишь

[HMZauze]

Сообщение от vadim2012

Saundrental! Вот так сразу - "проблемы" Нет, нет проблем у нормального исполнителя, а просит обработку (часть худож замысла) чтоб прально ориентироваться в вокальной партии и слышать что идёт в зал, как минимум, чтоб расставлять акценты в технике исполнения, а не тупо интонировать чисто!

"Обработки мне в мониторчик дайте" - не спорю, даю таким от души дилея, натапанного два концерта назад. Понимание, что что-то не так, приходит в середине первого куплета, после этого с человеком можно разговаривать о необходимости "обработки" в мониторе. На вопрос "зачем тебе обработка в мониторе" - отвечают шаблонно - "мне так легче петь". Однако, что такое "легче" - как правило, объяснить не могут. Заметил, что любителями "обработки" являются как правило кабацкие певцы, работающие под минуса без бэнда. Путем жестоких экспериментов над своими ушами установил, что полностью удовлетворенными они остаются, если в монитор им засунуть ведерный ревер

[Ustrica]

Сообщение от HMZauze

"Обработки мне в мониторчик дайте" - не спорю, даю таким от души дилея, натапанного два концерта назад. что полностью удовлетворенными они остаются, если в монитор им засунуть ведерный ревер

вот как такое слышу (дилейчик от души) - иду к заказчиком и требую шоб убрали такого "мастера" с его дилеями вместе
И шоб ни копейки не платили

[HMZauze]

Сообщение от Ustrica

Спорить бесполезно - все равно вокалист главный, даже если полный дурак

Главный тот, кто девочку танцует, если вокалист приглашенный и платит ему заведение, то хороший мониторинг обеспечить я, конечно, обязан, но если "обработка" по моему мнению, там не нужна, то на его хотелки я клал. Кагбэ заведение мне тоже платит за норм звук, а не за облизывание вокалиста.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Ustrica

вот как такое слышу (дилейчик от души) - иду к заказчиком и требую шоб убрали такого "мастера" с его дилеями вместе
И шоб ни копейки не платили

А что не так? Кто скажет, что дилей - не обработка - пусть первый кинет в меня камень.

[Ustrica]

Сообщение от HMZauze

Главный тот, кто девочку танцует, если вокалист приглашенный и платит ему заведение, то хороший мониторинг обеспечить я, конечно, обязан, но если "обработка" по моему мнению, там не нужна, то на его хотелки я клал. Кагбэ заведение мне тоже платит за норм звук, а не за облизывание вокалиста.

Как бэ уже ответил - если мине хотять услышать - то будут делать так. как я хочу. А если кто на мои хотелки кладет - то я кладу на их хотелки, и как правило (то есть 100%) мои хотелки главнее получаются.
а облизывать мине не надо - сделай нормальный комфортный звук по возможности аппаратуры, находящейся в твоем распоряжении (что у местных редко получается, особенно в пафосных местах) - и вопросов не будет. А вот если слышу "дилейчик от души" - то в 100% случаем безо всякого облизывания мине звукаря, который такое гасит - убирают, иногда и навсегда

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от HMZauze

Главный тот, кто скажет, что дилей - не обработка - пусть первый кинет в меня камень.

Обработка для чего?

[soundrental]

Сообщение от Ustrica

Не знаю кто это такие

НИКТО - потому как знают - просить бесполезно

Спорить бесполезно - все равно вокалист главный, даже если полный дурак

насчет гейта - согласен. При редактировании записи еще можно по необходимости что то загейтить когда уже не перепишишь

артисты не 1-го эшелона, но узнаваемые хиты от них поют в кабаках)
скажем так-отечественный неблатной шансон)

нет, не бесполезно, понимают просто, что будет каша на сцене
и репетируют кстати тоже без холлов и дилэев
так проще отлавливать проблемы в источнике

согласен, вокалист главный, но почему то профессиональные, которые выступают на взрослых сценах, не просят
лабухи из кабаков-систематически...
привычка к правильному саунду вырабатывается при работе с этим самым "правильным саундом"
и то, что вокалист не должен торчать в миксе, и чтобы его втопить туда-вворачиваем немеряно холла, и получаем ведро
и то, что в правильном миксе в зале, при его повторении в мониторах вокалист будет себя чувствовать некомфортно
и то, что не нужно у тенора открывать обрезник на микрофоне по 80Гц, и наваливать 100Гц в +6дБ, продавливать 2кГц, и 10кГц заворачивать в +6-8дБ
а лабухи часто любят безграмотные с точки зрения звукорежиссуры действия, а еще часто любят "ручки в 0, как на динакорде")))
сорри, если в чем то обижаю, но это факт
причем в основном лабухи в возрасте любят поучить тому, как правильно, и сами покрутить ручки
более молодые правильнее относятся, и больше доверяют
да и слух ку них не замылен десятилетиями пения в отечественных кабаках на кривом железе

[HMZauze]

Сообщение от Ustrica

Как бэ уже ответил - если мине хотять услышать - то будут делать так. как я хочу. А если кто на мои хотелки кладет - то я кладу на их хотелки, и как правило (то есть 100%) мои хотелки главнее получаются.
а облизывать мине не надо - сделай нормальный комфортный звук по возможности аппаратуры, находящейся в твоем распоряжении (что у местных редко получается, особенно в пафосных местах) - и вопросов не будет. А вот если слышу "дилейчик от души" - то в 100% случаем безо всякого облизывания мине звукаря, который такое гасит - убирают, иногда и навсегда

Ох уж эти вокалисты старой закалки со звездой во лбу

Обработка для чего?

Не понял вопроса.

[Ustrica]

Сообщение от soundrental

артисты не 1-го эшелона, но узнаваемые хиты от них поют в кабаках)
скажем так-отечественный неблатной шансон)

и репетируют кстати тоже без холлов и дилэев


согласен, вокалист главный, но почему то профессиональные, которые выступают на взрослых сценах, не просят
лабухи из кабаков-систематически...
привычка к правильному саунду вырабатывается при работе с этим самым "правильным саундом"
и то, что вокалист не должен торчать в миксе, и чтобы его втопить туда-вворачиваем немеряно холла, и получаем ведро
и то, что в правильном миксе в зале, при его повторении в мониторах вокалист будет себя чувствовать некомфортно
и то, что не нужно у тенора открывать обрезник на микрофоне по 80Гц, и наваливать 100Гц в +6дБ, продавливать 2кГц, и 10кГц заворачивать в +6-8дБ
а лабухи часто любят безграмотные с точки зрения звукорежиссуры действия, а еще часто любят "ручки в 0, как на динакорде")))
сорри, если в чем то обижаю, но это факт
причем в основном лабухи в возрасте любят поучить тому, как правильно, и сами покрутить ручки
более молодые правильнее относятся, и больше доверяют
да и слух ку них не замылен десятилетиями пения в отечественных кабаках на кривом железе

У Вас все время крайности. почему то "дилейчик" у всех тут - я не просил
Ведро холла тоже
Тем более вокал из зала
И как уже сказал в 100% случаев в этой стране нет отдельной линии на мониторы!
Много записываюсь на студии, поэтому почти никогда не прошу "холла" даже стакана, но иноди нужен а мне "ведро" или того хуже" от души дилейчика" - я об этом

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от HMZauze

Ох уж эти вокалисты старой закалки со звездой во лбу

Не понял вопроса.

Без звезды мало платят
Дилейчик (от слова совсем) зачем в мониторах? Кто просил? Я не просил

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от soundrental

согласен, вокалист главный,

Сработаемся!

[HMZauze]

Сообщение от Ustrica

Дилейчик (от слова совсем) зачем в мониторах? Кто просил? Я не просил

Но постойте! Обработку просили? Просили! Не конкретизировали ведь, какую? Вот вам дилей, это тоже обработка. А завтра дисторшена запихну - тоже обработка. Такие действия с моей стороны провоцируют звездатого вокалюгу таки начать разговор и хотя-бы пытаться объяснить, что конкретно он хочет и для чего.

[soundrental]

Сообщение от Ustrica

У Вас все время крайности. почему то "дилейчик" у всех тут - я не просил
Ведро холла тоже
Тем более вокал из зала
И как уже сказал в 100% случаев в этой стране нет отдельной линии на мониторы!
Много записываюсь на студии, поэтому почти никогда не прошу "холла" даже стакана, но иноди нужен а мне "ведро" или того хуже" от души дилейчика" - я об этом


Сработаемся!

как нет отдельной линии мониторов?
это ж дичь полная
даже самый убогий прокатчик при выполнении райдера сможет поставить пару 12" кабинетов, и отдать в них сигнал с аукса
иначе это уже не работа, а издевательство над артистом

студия-эт не работа в реальном времени, там можно все перепеть, перерулить, в зависимости от желания и времени

по обработке в мониторы-мешает она в большинстве,и в первую очередь вокалисту
скрадывает мелкие детали
именно поэтому и просят артисты сухой голый звук, чтобы контролировать себя
иначе со временем человек расслабляется все больше, перестает контролировать связки, наваливает еще больше холлов-дилэев, и так по кругу

[Ustrica]

Сообщение от soundrental

артисты
лабухи из кабаков-систематически...

причем в основном лабухи в возрасте любят поучить тому, как правильно, и сами покрутить ручки

Конечно - эти старперы привыкли петь на чистом звуке без обработки - ни тебе компрессии. ни тебе диэссеров, ни обагатителей гармоник
А уж холлы и дилеи - категорически отрицают не то что в мониторах, но даже в зале

Добавлено через 5 минут

Сообщение от soundrental

как нет отдельной линии мониторов?
это ж дичь полная
даже самый убогий прокатчик при выполнении райдера сможет поставить пару 12" кабинетов, и отдать в них сигнал с аукса
иначе это уже не работа, а издевательство над артистом

студия-эт не работа в реальном времени, там можно все перепеть, перерулить, в зависимости от желания и времени

по обработке в мониторы-мешает она в большинстве,и в первую очередь вокалисту
скрадывает мелкие детали
именно поэтому и просят артисты сухой голый звук, чтобы контролировать себя
иначе со временем человек расслабляется все больше, перестает контролировать связки, наваливает еще больше холлов-дилэев, и так по кругу

Насколько помнится в ауксы отдельные порции "ведра" или "от души" не подается. или что то изменилось?
у нас, Сплик Нот, Ред хот, Нирваны - нет мелких деталей

правильно - на студии надо так отработать все детали вокала, чтобы потом в живом исполнении даже при полном отсутствии контроля на "ощущениях", даже будучи глух как Бетховен (это не сабака если что)_ пел как на студии - иначе нечего и на сцену выходить

[HMZauze]

Сообщение от Ustrica

Насколько помнится в ауксы отдельные порции "ведра" или "от души" не подается. или что то изменилось?

Сейчас придёт trident и вас за такие слова..