Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Микрофоны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.12.2021, 06:53   #861
Местный
 
Регистрация: 17.12.2017
Сообщений: 524
Поблагодарили: 625
Вес репутации: 0
Репутация: 6
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trident Посмотреть сообщение
В том, что касается вокала - это полностью студийный трек. Концертное тут только видео, да и то не вживую снятое, а постановочное, собранное из отдельных кусков - я насчитал одиннадцать точек съёмки с взаимно пересекающимися ракурсами.
То есть, вы утверждаете, что Сумишевский и его приятель просто шлёпали губами в кадре, имитируя живое исполнение, предварительно записав плюс в студии? Или же говорите о том, что они спели вживую и потом обработали трек в программе?
Зажимает он микрофон для того, чтобы звук с портала не лез в широконаправленный мик.
Что касается разных точек и ракурсов видео. Это финишный видеомонтаж. Знакомый видеооператор и фотограф делал подобные видео, снимая звук на Zoom H4 и потом обрабатывал результат, делал монтаж видео и подкладывал звук. Программы позволяют автоматически синхронизировать звуковой и видеотрек. Ничего сложного в этом нет. Сам неоднократно занимался этим в Муви Мэйкере. Предполагаю, что камера оператора снимала звук с ноута исполнителей. А они, возможно писались в какой-нибудь Кубэйс или Кейкуок. Потом обработали звук, облагородили его, изменили окрас, подложили видео и всё. Всё это сейчас делается очень просто и быстро, получая студийное качество.
Билли Эшли, вообще писалась изначально дома, сидя на диване (и продолжает это делать). Записывалась на какую-то бюджетную карту и под аккомпанемент гитары. Это не помешало её раскрутиться. Сейчас не нужны дорогостоящие студии с массивными консолями и горами цифровых обработок. Студия сузилась до пределов стола с ноутбуком.
И всё равно, на этом видео я слышу живое исполнение и даже слышу обработку - лёгкий холл. Пусть меня казнят и распнут.

Добавлено через 46 минут
Цитата:
Сообщение от Rondo Посмотреть сообщение
Билли Эшли.
Билли Эйлиш (Айлиш).

Последний раз редактировалось Rondo; 07.12.2021 в 07:40 Причина: Добавлено сообщение
Rondo вне форума   Ответить с цитированием
Дополнительная информация
Старый 07.12.2021, 08:38   #862
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 11,987
Поблагодарили: 15,310
Вес репутации: 27
Репутация: 211
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rondo
Зажимает он микрофон для того, чтобы звук с портала не лез в широконаправленный мик.
BORKED

Для тех, кто до сих пор не удосужился понять, что происходит с микрофоном, когда вы зажимаете гриль в кулак, смотрите видео.

BORKED

А вот, что происходит с АЧХ кардиоидного микрофона при неправильном его удержании рукой

__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65
trident вне форума   Ответить с цитированием
Эти 12 пользователи поблагодарили trident за это сообщение:
Cro (07.12.2021), D.J.Koks (07.12.2021), jermol55 (11.12.2021), LSS (08.12.2021), slavik-s (07.12.2021), Ustrica (07.12.2021), viktor_labux (07.12.2021), Vladimeer (07.12.2021), димаФео (08.12.2021), Сергей-007 (07.12.2021), СергейБеспалов (10.12.2021), ЭТ (07.12.2021)
Старый 07.12.2021, 08:49   #863
Местный
 
Аватар для Сергей-007
 
Регистрация: 09.03.2010
Сообщений: 3,820
Поблагодарили: 8,382
Вес репутации: 18
Репутация: 89
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trident Посмотреть сообщение
BORKED

Для тех, кто до сих пор не удосужился понять, что происходит с микрофоном, когда вы зажимаете гриль в кулак, смотрите видео.

BORKED
Поржал!!! Спасибо, Саша!! Правильно совершенно!! Лично я, будучи пацаном(1975-78 гг.) и пользуясь всякими "рюмочками"(МД88, по-моему, серенькие такие) и "биговскими" автобусными(тоже, кстати на рюмку похожие), сам вычислил по звуку, что зажимать гриль-ли, капсюль-ли, ни в коем случае не надо. Зажимаю, если надо сделать стёбовый гнусавый голос... Но, видимо, Сумишевский и К, обходят законы акустики ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО благодаря вокальным данным и рукам с ушами звукооператора
Сергей-007 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 7 пользователи поблагодарили Сергей-007 за это сообщение:
D.J.Koks (07.12.2021), s.krivorozhsky (07.12.2021), Ustrica (07.12.2021), Vladimeer (07.12.2021), валерка (07.12.2021), Олег 65 (07.12.2021), СергейБеспалов (10.12.2021)
Старый 07.12.2021, 09:08   #864
Местный
 
Аватар для Vladimeer
 
Регистрация: 05.07.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 6,753
Поблагодарили: 8,775
Вес репутации: 22
Репутация: 129
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rondo
Зажимает он микрофон для того, чтобы звук с портала не лез в широконаправленный мик.
Что я бы настоятельно не рекомендовал делать ! Так можно считать только не зная "физику" процесса работы микрофона ! Если открыта задняя часть микрофона ( так называемый микрофон — приемник градиента давления. Можно почитать хотя бы в этом месте [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]) микрофон имеет более направленную форму ( кардиоиду, суперкардиоиду, гиперкардиоиду! Как только мы закрываем заднюю часть мембраны , микрофон из кардиоидного превращается в микрофон "Давления" который имеет круговую диаграмму направленности и в следствии чего более чувствителен ко всем внешним воздействиям . Мало того, зажав микрофон с тыльной стороны , мы изменяем не только направленность , но и его частотную характеристику, поднимая непредсказуемо резонансную частоту на средних частотах ( попробуйте поговорить в трубу, и поймёте о чём идёт речь ), что не только уменьшает "ЗАВОД" , а может привести к ещё большему заводу порталов и "подзвучки "!
Потому "звукорежи" так не любят такие выкрутасы... Но типа модно, у реперов и других.... Если это делает человек осознанно, применяя именно в определённых моментах, используя для подчёркивания каких то обертонов голоса , то это вполне допустимо !
Я всегда не устаю повторять , что микрофон это такой же инструмент как и голос , которым нужно уметь пользоваться ( например применение "сурдины" при игре на тромбоне, трубе даёт определённые краски , но пользуются этим приёмом именно для "красок" , не играя с "сурдиной" постоянно !)
__________________
Чему сломаться , сломается обязательно.........
Vladimeer вне форума   Ответить с цитированием
Эти 7 пользователи поблагодарили Vladimeer за это сообщение:
D.J.Koks (07.12.2021), s.krivorozhsky (07.12.2021), Ustrica (07.12.2021), димаФео (08.12.2021), Олег 65 (07.12.2021), Сергей-007 (07.12.2021), СергейБеспалов (10.12.2021)
Старый 07.12.2021, 09:08   #865
Местный
 
Регистрация: 17.12.2017
Сообщений: 524
Поблагодарили: 625
Вес репутации: 0
Репутация: 6
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trident Посмотреть сообщение
BORKED
trident! Сам дурак! Напечатай это крупными буквами через трафарет на своей футболке и красуйся своим мощным загривком, толстой спиной и жирным задом.

Последний раз редактировалось Rondo; 07.12.2021 в 09:20
Rondo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2021, 09:08   #866
Совковый абориген
 
Аватар для D.J.Koks
 
Регистрация: 10.01.2008
Адрес: Россiйская имперiя, Московская губернiя, Марьинскiй уездъ.
Сообщений: 1,725
Поблагодарили: 3,405
Вес репутации: 19
Репутация: 128
По умолчанию

Серёга, поржал! руки с ушами, это что то новенькое!
Я слышал про другие вещи с ушами, но руки...
--- Вася! Ну-ка надень на х@й шапку, а то уши замёрзнут!
Проходящий мимо иностранец-
--- А где же у русских уши?!
__________________
«Дипломат-это человек, который может послать вас на zyx таким образом, что вы с предвкушением будете ждать путешествия...
(Charles de Gaulle)».

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
D.J.Koks вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователи поблагодарили D.J.Koks за это сообщение:
Ustrica (07.12.2021), Vladimeer (07.12.2021), Олег 65 (07.12.2021), Сергей-007 (07.12.2021)
Старый 07.12.2021, 09:09   #867
Местный
 
Аватар для Vladimeer
 
Регистрация: 05.07.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 6,753
Поблагодарили: 8,775
Вес репутации: 22
Репутация: 129
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trident
Для тех, кто до сих пор не удосужился понять, что происходит с микрофоном, когда вы зажимаете гриль в кулак, смотрите видео.
__________________
Чему сломаться , сломается обязательно.........
Vladimeer вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Vladimeer:
Ustrica (07.12.2021)
Старый 07.12.2021, 09:50   #868
Местный
 
Регистрация: 17.12.2017
Сообщений: 524
Поблагодарили: 625
Вес репутации: 0
Репутация: 6
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimeer Посмотреть сообщение
Что я бы настоятельно не рекомендовал делать ! Так можно считать только не зная "физику" процесса работы микрофона !
Наверное, Ярослав Сумишевский дилетант и не умеет работать с микрофоном.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Он не полностью закрывает гриль, а частично прикрывает его нижнюю часть. Видимо желая, таким образом отсечь слишком низкие частоты в голосе и сузить спектр. Это его право - звучать так как он хочет. Человек пользуется вокальными и акустическими красками.
Rondo вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Rondo:
Vladimeer (07.12.2021)
Старый 07.12.2021, 11:09   #869
Местный
 
Аватар для Калина
 
Регистрация: 30.07.2010
Адрес: СССР
Сообщений: 7,531
Поблагодарили: 11,317
Вес репутации: 21
Репутация: 86
По умолчанию

я уже на дежурный мик надел силиконовый шестигранник. Дебилам пофиг! Продолжают зажимать мик в кулак. Таких полудурков близко нельзя подпускать к аппарату
__________________
нет ничего невозможного
Калина вне форума   Ответить с цитированием
Эти 7 пользователи поблагодарили Калина за это сообщение:
D.J.Koks (07.12.2021), SASHA63 (08.12.2021), Stepan Mega (07.12.2021), Ustrica (07.12.2021), валерка (07.12.2021), Сергей-007 (07.12.2021), СергейБеспалов (10.12.2021)
Старый 07.12.2021, 11:22   #870
Местный
 
Аватар для Vladimeer
 
Регистрация: 05.07.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 6,753
Поблагодарили: 8,775
Вес репутации: 22
Репутация: 129
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rondo
Видимо желая, таким образом отсечь слишком низкие частоты в голосе и сузить спектр.
Зажав таким образом мик , превращаем его характеристику более похожую на "круговую ", которая имеет меньшую зависимость от приближения ( у "кардиоидных" быстрее пропадают низкие частоты при удалении их от ""объекта звука"! При круговой зависимости чувствительность к низам , а следовательно и как бы количество низов выше!)
Учите теорию!
__________________
Чему сломаться , сломается обязательно.........
Vladimeer вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили Vladimeer за это сообщение:
Ustrica (07.12.2021), Сергей-007 (07.12.2021), СергейБеспалов (10.12.2021)
Старый 07.12.2021, 11:24   #871
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,813
Вес репутации: 14
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Калина Посмотреть сообщение
я уже на дежурный мик надел силиконовый шестигранник. Дебилам пофиг! Продолжают зажимать мик в кулак. Таких полудурков близко нельзя подпускать к аппарату
Где то видел стебную картинку для любителей такого
Колючая проволока по низу гриля)
Помогает на уровне тактильных ощущений))
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Эти 7 пользователи поблагодарили soundrental за это сообщение:
SASHA63 (08.12.2021), Ustrica (07.12.2021), Vladimeer (07.12.2021), Гура Владимир (08.12.2021), Калина (07.12.2021), Сергей-007 (07.12.2021), СергейБеспалов (10.12.2021)
Старый 07.12.2021, 11:29   #872
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 9,744
Поблагодарили: 18,477
Вес репутации: 22
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rondo Посмотреть сообщение
Наверное, Ярослав Сумишевский дилетант и не умеет работать с микрофоном.

Он не полностью закрывает гриль, а частично прикрывает его нижнюю часть. Видимо желая, таким образом отсечь слишком низкие частоты в голосе и сузить спектр. Это его право - звучать так как он хочет. Человек пользуется вокальными и акустическими красками.
Да это привычка неосознанная
Посмотрел себя на видео, тоже частенько сам себе дэбил-режиссёр близко к башке держу

не раз наблюдал возбуд микрофона у АС, от зажатия в кулак головы, у желающих попеть.
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, Earthworks SR3117, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX
Олег 65 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователи поблагодарили Олег 65 за это сообщение:
Ustrica (07.12.2021), viktor_labux (07.12.2021), Калина (07.12.2021), Сергей-007 (07.12.2021)
Старый 07.12.2021, 11:37   #873
Местный
 
Аватар для Калина
 
Регистрация: 30.07.2010
Адрес: СССР
Сообщений: 7,531
Поблагодарили: 11,317
Вес репутации: 21
Репутация: 86
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег 65 Посмотреть сообщение
Да это привычка неосознанная
Посмотрел себя на видео, тоже частенько сам себе дэбил-режиссёр близко к башке держу

не раз наблюдал возбуд микрофона у АС, от зажатия в кулак головы, у желающих попеть.
Олег, они не просто ближе к башке держат мик, они полностью зажимают голову в кулак, оставляя лишь маленькую дырочку. Они не регулируют подачу и тембр, а тупо палят динамики. Тупость непобедима! Поубивал бы всех этих бумбоксеров и недоделанных рэперов.
Возили бы с собой свой аппарат - нет вопросов! Издевайся над ним, как хочешь. Но у них по определению не может быть своего аппарата больше, чем на час. Кроме того, подавляющее их большинство считает себя талантищами с выдающимися способностями(впрочем, как и любой другой дебил)
__________________
нет ничего невозможного

Последний раз редактировалось Калина; 07.12.2021 в 11:48
Калина вне форума   Ответить с цитированием
Эти 8 пользователи поблагодарили Калина за это сообщение:
D.J.Koks (07.12.2021), SASHA63 (08.12.2021), slavik-s (07.12.2021), Ustrica (07.12.2021), Vladimeer (07.12.2021), Олег 65 (07.12.2021), Сергей-007 (07.12.2021), СергейБеспалов (10.12.2021)
Старый 07.12.2021, 11:48   #874
Местный
 
Аватар для Vladimeer
 
Регистрация: 05.07.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 6,753
Поблагодарили: 8,775
Вес репутации: 22
Репутация: 129
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soundrental
Колючая проволока по низу гриля)
Помогает на уровне тактильных ощущений))
biggrin:
__________________
Чему сломаться , сломается обязательно.........
Vladimeer вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Vladimeer:
Ustrica (07.12.2021)
Старый 07.12.2021, 11:49   #875
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 9,744
Поблагодарили: 18,477
Вес репутации: 22
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Калина Посмотреть сообщение
Олег, они не просто ближе к башке держат мик, они полностью зажимают голову в кулак, оставляя лишь маленькую дырочку
Да Серёг, это уже вот тогда и возбуд
что с любителей спрашивать ( когда сами грешны) у них крайности: то Кобзона дают, то в кулак
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, Earthworks SR3117, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX
Олег 65 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили Олег 65 за это сообщение:
Ustrica (07.12.2021), Калина (07.12.2021), Сергей-007 (07.12.2021)
Старый 07.12.2021, 11:57   #876
Местный
 
Аватар для Калина
 
Регистрация: 30.07.2010
Адрес: СССР
Сообщений: 7,531
Поблагодарили: 11,317
Вес репутации: 21
Репутация: 86
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ustrica Посмотреть сообщение
Ну у кого ухи есть тот услышат
та тоже частично прописанное подаётся в порталы
__________________
нет ничего невозможного
Калина вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Калина за это сообщение:
Ustrica (07.12.2021), Сергей-007 (07.12.2021)
Старый 07.12.2021, 11:57   #877
Местный
 
Аватар для drtosha
 
Регистрация: 13.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,678
Поблагодарили: 11,812
Вес репутации: 19
Репутация: 160
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Калина
я уже на дежурный мик надел силиконовый шестигранник. Дебилам пофиг! Продолжают зажимать мик в кулак. Таких полудурков близко нельзя подпускать к аппарату
Шестигранник небольшого диаметра, у меня четырехлучевые, они побольше и их не зажимают. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
drtosha вне форума   Ответить с цитированием
Эти 6 пользователи поблагодарили drtosha за это сообщение:
Ustrica (07.12.2021), Vladimeer (07.12.2021), Калина (07.12.2021), Сергей-007 (07.12.2021), СергейБеспалов (10.12.2021), ЭТ (07.12.2021)
Старый 07.12.2021, 12:00   #878
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 9,744
Поблагодарили: 18,477
Вес репутации: 22
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Калина Посмотреть сообщение
Олег, они не просто ближе к башке держат мик, они полностью зажимают голову в кулак, оставляя лишь маленькую дырочку. Они не регулируют подачу и тембр, а тупо палят динамики. Тупость непобедима! Поубивал бы всех этих бумбоксеров и недоделанных рэперов.
Возили бы с собой свой аппарат - нет вопросов! Издевайся над ним, как хочешь. Но у них по определению не может быть своего аппарата больше, чем на час. Кроме того, подавляющее их большинство считает себя талантищами с выдающимися способностями(впрочем, как и любой другой дебил)
Ну это их фишка, если не зажал, не рэпер
ещё скриминг..
но свой аппарат, это не про них, они же рэперы...
если купят свой аппарат, станут бардами, и аккуратно петь будут
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, Earthworks SR3117, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX
Олег 65 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 6 пользователи поблагодарили Олег 65 за это сообщение:
SASHA63 (08.12.2021), Ustrica (07.12.2021), viktor_labux (07.12.2021), Калина (07.12.2021), Сергей-007 (07.12.2021), СергейБеспалов (10.12.2021)
Старый 07.12.2021, 12:03   #879
Местный
 
Аватар для Калина
 
Регистрация: 30.07.2010
Адрес: СССР
Сообщений: 7,531
Поблагодарили: 11,317
Вес репутации: 21
Репутация: 86
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rondo Посмотреть сообщение
Ребята поют по-старинке в проводные шурики и не парятся..

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
запись 100%
Причём, это звук не shure SM58 однозначно. Кондёр скорее всего
__________________
нет ничего невозможного
Калина вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили Калина за это сообщение:
Ustrica (07.12.2021), Сергей-007 (07.12.2021), СергейБеспалов (10.12.2021)
Старый 07.12.2021, 12:07   #880
Местный
 
Аватар для Сергей-007
 
Регистрация: 09.03.2010
Сообщений: 3,820
Поблагодарили: 8,382
Вес репутации: 18
Репутация: 89
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Калина Посмотреть сообщение
Олег, они не просто ближе к башке держат мик, они полностью зажимают голову в кулак, оставляя лишь маленькую дырочку. Они не регулируют подачу и тембр, а тупо палят динамики. Тупость непобедима! Поубивал бы всех этих бумбоксеров и недоделанных рэперов.
Возили бы с собой свой аппарат - нет вопросов! Издевайся над ним, как хочешь. Но у них по определению не может быть своего аппарата больше, чем на час. Кроме того, подавляющее их большинство считает себя талантищами с выдающимися способностями(впрочем, как и любой другой дебил)
Мой звуковик, года 4 тому назад, решил в клубе МАДИ подзаработать на фестивале реперов. "Пели" реперы именно зажав в кулак гриль. Итог: 6 загубленных капсюлей шуровских. Шуры у него ТОЛЬКО амеры, ещё те. Заработал, ага...
Сергей-007 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 7 пользователи поблагодарили Сергей-007 за это сообщение:
Ustrica (07.12.2021), viktor_labux (07.12.2021), Vladimeer (07.12.2021), димаФео (08.12.2021), Калина (07.12.2021), Олег 65 (07.12.2021), СергейБеспалов (10.12.2021)
Ответ


Здесь присутствуют: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 04:40.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.