Tc-helicon Perform-V

[Музыкант63]

Сообщение от HSH

Музыкант63,
Пожалуйста, не путайте понятия обработки звука и "салофанит"
Это приведет к путанице.

Никто не призывает петь в "сухой" микрофон и отказаться от пространственной и динамической обработки. Вопрос в качестве, с которым обработка делает свое дело и в потерях при обработке.

Добавлено через 3 минуты


То есть, наличие "примочки" сильно помогает выжать более-менее приличный вокал, скажем так, в плохих условиях?
Весомый аргумент. Спасибо!

Однако, при наличии хороших условий и качественного аппарата не является такая обработка излишеством (естественно, когда ее применение не обусловлено творческими задачами)?

Я немного добавил в своём посте о качестве ТС-обработок. Вчера созванивался с клавишником, так он говорит, что гармонайзер они тоже используют, т.е. как бы, качество на уровне. Был у меня процессор ТС М-350, так основная моя претензия к нему была, как раз, что он почти ничего не менял в голосе, толку от него было мало, а не то, что он "целофанит" голос. А по вокалу, я уже в сотый раз пишу - сначала колонки(хорошие драйвера), потом пульт, потом микрофон и обработка. На замены возил с собой свой пульт и микрофон, существенно улучшали звучание голоса в "глухой" аппаратуре". ТС-шки тогда ещё не было. ТС-шка тоже улучшает звучание и читаемость голоса в не совсем качественной аппаратуре, только, думаю, вряд ли, так уж существенно.

[mstera1]

Сообщение от Portik

Итого: стоит брать Perform-V непрофессионалу, бывшему непоющему лабуху-клавишнику для домашних концертов?

Непоющим приспособления для вокала не нужны. Клавишнику, планирующему аккомпанировать, лучше не брать. Для этих целей лучше брать приборы начиная с TC Helicon VoiceLive Touch и выше. Т.е. имеющие миди-вход для управления гармонайзером клавишами синтезатора или миди-клавиатуры. Если на Вашем синтезаторе есть миди выход, достаточно будет спаять 5-штырьковый провод. Если выход синтезатора USB, коммутация возможна только программно, через ноутбук или переходник USB-MIDI, типа Roland-One.

[Portik]

Сообщение от mstera1

Непоющим приспособления для вокала не нужны. Клавишнику, планирующему аккомпанировать, лучше не брать. Для этих целей лучше брать приборы начиная с TC Helicon VoiceLive Touch и выше. Т.е. имеющие миди-вход для управления гармонайзером клавишами синтезатора или миди-клавиатуры. Если на Вашем синтезаторе есть миди выход, достаточно будет спаять 5-штырьковый провод. Если выход синтезатора USB, коммутация возможна только программно, через ноутбук или переходник USB-MIDI, типа Roland-One.

Вы меня неправильно поняли.
Я написал "бывшему".
Когда-то играл на свадьбах. Не пел, потому что в группе было 2 неплохих вокалиста. А Ссейчас пою для себя и для друзей. Это среди музыкантов я профан, а для них я Паворотти.

[vadim2012]

Сообщение от HSH

Музыкант63,
Пожалуйста, не путайте понятия обработки звука и "салофанит"
Это приведет к путанице.

Никто не призывает петь в "сухой" микрофон и отказаться от пространственной и динамической обработки. Вопрос в качестве, с которым обработка делает свое дело и в потерях при обработке.

Добавлено через 3 минуты


То есть, наличие "примочки" сильно помогает выжать более-менее приличный вокал, скажем так, в плохих условиях?
Весомый аргумент. Спасибо!

Однако, при наличии хороших условий и качественного аппарата не является такая обработка излишеством (естественно, когда ее применение не обусловлено творческими задачами)? И не справится ли с задачей преодоления сложных условий обычный микрофонный тракт, который я описал выше?

Ну конечно, если весь апарат и обработка и звукореж. - приличные и смысла нет доставать из сумки - ни карту, ни примочку! Если какое-то звено (выше) выпадает, то приходиться пользоваться! Поэтому в сумке вожу бебика про и микмеханник !
PS: у примочек все функции откл/вкл по отдельности ( волшебная кнопка, пространственная обработка, пичкор) у Бебифейс про - свой ревер прекрасно рулится и хорошо звучит, вот с дилеем сложнее работать в лайве!

[mstera1]

До какого непрофессионализма в свое время опустились лабухи из Queen, пренебрегая святым правилом натурального звука, использовали гармонайзер, возможно даже презренную ти-сишку. Нет на них наших профессиональных критиков, нашего Белинского.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 10 минут

Сообщение от Portik

Когда-то играл на свадьбах.

В таком случае, если у Вас не истощился творческий потенциал, в дополнении к миди входам Вам желательно наличие цифровых входов и выходов. В одном изделии это реализовано только у TC HELICON VOICELIVE 2 и у TC HELICON VOICELIVE Rack. Может быть возьметесь и напишите для нас нотную дорожку выполненную в 2010 году. У нас это пока никто не повторил. Я пытался не хватило знаний английского языка и владения клавиатурой. Хотя, миди файл караоке уже есть, можно использовать и его.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[vadim2012]

mstera1,
Давно смотрел на Ютуб обзор Ямаха Матиф, так там обозреватель в "ноль" повторил
Bohemian Rhapsody, подключив микрофон к клавишам, и при этом просто говорил в него!

[Portik]

Сообщение от mstera1

В таком случае, если у Вас не истощился творческий потенциал, в дополнении к миди входам Вам желательно наличие цифровых входов и выходов. В одном изделии это реализовано только у TC HELICON VOICELIVE 2 и у TC HELICON VOICELIVE Rack. Может быть возьметесь и напишите для нас нотную дорожку выполненную в 2010 году. У нас это пока никто не повторил. Я пытался не хватило знаний английского языка и владения клавиатурой. Хотя, миди файл караоке уже есть, можно использовать и его.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

О, нет... 25 лет прошло...
Хоть у меня дома два инструмента (Yamaha Pianova CLP-230 и Yamaha PSR-650), за инструмент сажусь крайне редко: времени нет, да и желание возникает редко.
А вот попеть с супругой под минусовки (она у меня хоть и без музыкального образования, но поет очень хорошо, многим певицам в ресторане фору даст) - эт я всегда пожалуйста.
Вот и спрашиваю, победит Perform-V эффекты имеющегося у меня A&H ZED 10FX или это пустая трата денег?
Хочется чего-то прикупить что-нибудь нового, улучшающего...

[mstera1]

Сообщение от Portik

победит Perform-V эффекты имеющегося у меня A&H ZED 10FX или это пустая трата денег?

Не победит, пустая трата денег, если Вы поете с супругой на два голоса и Вас не интересует расширение вокальных возможностей вашей супруги по типу Queen, которые указаны в предыдущем видео по ссылке.

[Portik]

Сообщение от mstera1

Не победит, пустая трата денег, если Вы поете с супругой на два голоса и Вас не интересует расширение вокальных возможностей вашей супруги по типу Queen, которые указаны в предыдущем видео по ссылке.

Ну, дуэтом немного песен. В основном у каждого сольная программа.

Мне не нравится голос через ZED10FX (микрофоны Beyerdynamic OPUS 168 Mk II и мексиканский Shure SM58, колонки JBL EON315) . Много встроенных эффектов попробовал. Каша какая-то... Может руки кривые?

[mstera1]

Сообщение от Portik

Каша какая-то... Может руки кривые?

Думаю дело не в руках, при таком опыте работы и если Вы слышите, что Вам не нравится. Не знаю какие эффекты у Вашего микшера, могу только предположить, сравнивая с имеющимся у меня бюджетным, ямахой – несколько фиксированных настроек, без возможности полноценно регулировать. В ТС Helicon, только один темпозависимый дилей, с возможностью отстучать пальцем темп песни, для меня очень много значит. Цифровые входы я использую для обработки гармонайзером уже записанного голоса на TC VoiceWork Plus. В TC HELICON VOICELIVE 2 и в TC HELICON VOICELIVE Rack много параметров, открытых для настроек, есть с чем повозиться с Вашими требовательными и настроенными ушами. В Москве решить эту проблему несложно, доехать в магазин и послушать. Хотя, может быть дело не в аппаратуре, а в ее эквализации под особенности Вашего помещения. Послушайте прикидочно в хороших наушниках, есть ли разница.

[Portik]

Вообщем, куплю, наверное, не ebay TC Helicon VoiceLive Touch 2. Он там 320 у.е. стОит.
Поразвлекаюсь с лупами, да и супруге бэк-вокала гармонайзером с помощью midi PSR-ки поддам в припевах...

[Музыкант63]

Portik,
ЗЭД - не совсем хороший пульт для вокала, поэтому Вам и не нравится, как там звучит вокал.
За деньги, которые Вы собираетесь потратить на вокальный процессор, я, бы лучше купил цифровой пульт Беринжер xr12 или Саундкрафт ui12. Там обширные возможности настройки микрофонной линейки параметрическими эквалайзерами, чтобы голос хорошо "читался" и звучал. Плюс там уже есть обработки, намного лучше, чем в ЗЭДе. Мне тоже не нравилось звучание голоса в ЗЭДе, сменил пульт, купил нормальный голосовой процессор - и голос зазвучал. Ну, ещё правда сменил драйвера в колонках(это больше всего повлияло на улучшение звучания голоса). Кстати, какие у Вас колонки?

[Алекс 73]

колонки JBL EON315

[Portik]

Сообщение от Музыкант63

Portik,
ЗЭД - не совсем хороший пульт для вокала, поэтому Вам и не нравится, как там звучит вокал.
За деньги, которые Вы собираетесь потратить на вокальный процессор, я, бы лучше купил цифровой пульт Беринжер xr12 или Саундкрафт ui12. Там обширные возможности настройки микрофонной линейки параметрическими эквалайзерами, чтобы голос хорошо "читался" и звучал. Плюс там уже есть обработки, намного лучше, чем в ЗЭДе. Мне тоже не нравилось звучание голоса в ЗЭДе, сменил пульт, купил нормальный голосовой процессор - и голос зазвучал. Ну, ещё правда сменил драйвера в колонках(это больше всего повлияло на улучшение звучания голоса). Кстати, какие у Вас колонки?

Алекс 73, спасибо!
Да, колонки JBL EON315.

Ну, пульт уже есть. Более-менее освоил его. Менять его, наверное, смысла нет.
Как вариант, использовать его без эффектов, подключив Touch 2.
Неужели не будет разницы?

[Музыкант63]

Сообщение от Portik

Алекс 73, спасибо!
Да, колонки JBL EON315.

Ну, пульт уже есть. Более-менее освоил его. Менять его, наверное, смысла нет.
Как вариант, использовать его без эффектов, подключив Touch 2.
Неужели не будет разницы?

Ваше дело, конечно. Думаю, что разница будет, но, не столь существенная, как при замене пульта. Вы поймите, для того, чтобы хорошо настроить микрофон, гораздо лучше не просто добавить(убрать) какие-то частоты целиком(ВЧ, СЧ), а вырезать(добавлять) определённую частоту более узко параметрическим эквалайзером, который есть в цифровых пультах. Там и без всяких "примочек" голос будет хорошо звучать.

[mstera1]

Сообщение от Portik

Вообщем, куплю, наверное, не ebay TC Helicon VoiceLive Touch 2. Он там 320 у.е. стОит.
Поразвлекаюсь с лупами, да и супруге бэк-вокала гармонайзером с помощью midi PSR-ки поддам в припевах...

Хороший план. Думаю будет интересно. Может соберетесь и напишите к Богемной рапсодии миди-дорожку.
Только осторожней в выборе продавцов. В декабре увидел на Авито продается VoiceLive Touch 1, за 10 тыс. рублей, в моем городе. Хотел взять себе второй тач. Звоню ему, когда можно подъехать посмотреть. Он несколько раз отказывал, все некогда. Спрашиваю, на какой улице живет. Отвечает на Митинской. Такой улицы во Владимире нет. Видимо был спец, с Митинского радиорынка в Москве. Телефон 925 911 69 34.

[ромио]

Сообщение от Portik

Итого: стоит брать Perform-V непрофессионалу, бывшему непоющему лабуху-клавишнику для домашних концертов?

не очень понятны домашние концерты .
1. акустический комплект для дома слишком громкий. Разве что частный дом в подмосковье.
2. серия жбл акустики и алень это больше комплект для дискотеки чем для лайфа.
3. серия ямахи тоже не даст достаточного эффекта в вокальный дуэт с супругой. которая как вы говорите поет лучше многих вокалисток в ресторанах.
4. если это реально домашние концерты для друзей и гостей то можно и под фортепьяно без акустики и процессора эффектов спеть. это лучше чем под некачественную акустику петь.
5. при вашем музыкальном комплекте, тисишка будет выглядеть как
айфон 4 , в салоне лады калины.

[Portik]

Сообщение от ромио

не очень понятны домашние концерты .
1. акустический комплект для дома слишком громкий. Разве что частный дом в подмосковье.
2. серия жбл акустики и алень это больше комплект для дискотеки чем для лайфа.
3. серия ямахи тоже не даст достаточного эффекта в вокальный дуэт с супругой. которая как вы говорите поет лучше многих вокалисток в ресторанах.
4. если это реально домашние концерты для друзей и гостей то можно и под фортепьяно без акустики и процессора эффектов спеть. это лучше чем под некачественную акустику петь.
5. при вашем музыкальном комплекте, тисишка будет выглядеть как
айфон 4 , в салоне лады калины.

1. Конечно, Вы правы. Действо происходит в загородном доме.
2. Ну, какой есть. Менять смысла не вижу. Это не мой хлеб. И деньги на аппарат я трачу исключительно для удовольствия. Кстати, аппаратуру выбирал исключительно по рекомендациям местных аборигенов.
3. Купил бюджетненькую PSR-ку. Так захотелось вспомнить молодость с самоиграйкой. В конце 80-х работал на Yamaha PSS-270 (в составе группы). Ну, это как Запорожец горбатый нынче. Когда дали попробовать Yamaha PSS-51 чуть в обморок не упал от ее крутизны. На ней можно было без ансамбля, самомубля халтурку отработать. В толмуд номер стиля и войса - и вперед! Кто помнит то время, понимает, о чем я...
Кстати, у PSR-SS650 нет честного midi- выхода (только USB). Вокруг гармонайзера TC придется поплясать с бубном.
4. В репертуаре есть акустические песнопения. Севара, например... Но, как говорится, не романсом единым. Народу хочется после возлияний хочется тынц-тынц...
5. Ну, 4-му айфону самое место в Ладе Калине, нет? Пацаны на Мерседесах в основном с 7-ми Айфонами ездят. Кстати, в метро тоже видел людей с iPhone 7 Plus.
Вы что хотите сказать, что к данному комплекту тисишка это как микроскопом гвозди забивать? Обоснуйте...

[mstera1]

Сообщение от Portik

PSR-SS650 нет честного midi- выхода (только USB). Вокруг гармонайзера TC придется поплясать с бубном.

При USB на Ямахе, коммутация только через ноутбук, наиболее оптимально MIDI-OX, простая, доступная бесплатно в интернете, легко коммутирует несколько миди-устройств.

[Portik]

Сообщение от mstera1

При USB на Ямахе, коммутация только через ноутбук, наиболее оптимально MIDI-OX, простая, доступная бесплатно в интернете, легко коммутирует несколько миди-устройств.

Это ж сколько USB-выходов это займет у ноута?
1. С ноута на пульт
2. С Ямахи на ноут
3. С ноута на TC
Проще миди-клаву с ормальным выходом купить за пару-тройку тысяч