Внимание!!! Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты. Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда. Администрация сайта |
09.08.2013, 07:43 | #1 |
Новичок
Регистрация: 08.08.2013
Сообщений: 16
Поблагодарили: 1 раз
Вес репутации: 0
Репутация: 10
|
Звук на дискотеке/в ночном клубе
Форумчане, приветствую. Заранее извиняюсь перед модераторами, если залепил тему не в тот раздел.
Суть вопроса такова. Имеется заведение - ночной клуб/дискотЭка в райцентре недалеко от цивилизации. На сегодняшний день оно себя полностью исчерпало. По этой причине оно будет закрыто с целью ремонта, реконструкции и смены концепции (начиная от названия заканчивая политикой партии). Есть в нем помещение выполняющее роль танцпола. Бетонно-кирпичные стены, отштукатуренные и окрашенные водоэмульсионкой, потолок плиты, пол - плитка. Площадь 90 квадратов, высота потолка метра 3 или 2.8. Из акустии: 2 низкочастотника (сабвуферами их назвать сложно, но пусть будут далее по тексту - субы), 4 саттелита, развешенные по углам по направлению в центр и один монитор в диджейке. Процессор - Беринджер бюджетный, усилители какие не помню, но с запасом на данный комплект. Диджейский микшер Pioneer DJM 600, CD проигрыватели Pioneer CDJ850 или Pioneer CDJ400, проигрыватели винила Reloop 6000. Звук сейчас - отвратительная каша из гула, рева и звона. Чего хотел вообще спросить. Как по максимуму на этапе реконструкции и ремонта, можно обойтись со стенами и потолком чтобы убрать эхо, ненужные отражения и превратить гул и шум в звучание)) Какие звуковые ловушки применимы в моем случае? Сцена будет переделываться, диджейка ставиться по центру сцены, субы подниматься на уровень груди и размещаться по краям от сцены. Саттелиты останутся там же где и сейчас. Есть идея заменить субы совсем на что-то более интересное, т.к. сейчас от этих нет никакого давления вообще. По ремонту: смена полов опять же на керамогранит, черный 60х60, т.к. это подвал и сырость его лучший друг, декорации нужно сделать такие чтобы они максимально полезно работали со звучанием на танцполе, имеющиеся зеркала будут убраны как страшный атавизм, так же как и эти непонятные стулья, смена цветовой гаммы, баннеров и т.д.. Бюджет на все рублей 500. Поэтому многое будет делаться самостоятельно, на коленке, но хотелось бы со знанием дела. Для финальной отстройки звука пригласим специалиста (кстати может есть кто грамотный в Калужской области или МО по направлению Киевского шоссе?). Фото: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] |
Дополнительная информация | |
09.08.2013, 08:09 | #2 | |
Оу, щииит!!!
Регистрация: 03.07.2013
Сообщений: 838
Поблагодарили: 1,324
Вес репутации: 12
Репутация: 45
|
Цитата:
Потолок должен быть, на крайняк, акустический "Армстронг" (с перфорированными плитами). Если он будет гипсокартонным, делаем его многоуровневым, с какими-нибудь произвольной формы выступами 6-10 см. Стены должны иметь диагональные "ребра", выступы с непериодическим шагом, по принципу стен из больших камней. Нельзя делать длинных узких залов с параллельными стенами, они должны быть разделены "неправильной" геометрией. Деревянная обшивка стен с неравномерными выступающими ребрами дает довольно хороший результат в условиях скудного бюджета. Дерево должно быть с противопожарной пропиткой по требованиям пожарников, иначе они забобрят ваш проект. Если стены всё-таки будут гипсокартонные, укладывайте под гипсокартон обязательно плотный слой мин.ваты, иначе кранты. Сделайте стены с выступами или нишами хотя бы на 4-6-10 см, желательно "неправильной" формы. Сделайте колонны не прямоугольного сечения, а трапециевидного или круглого. Место, где будет сцена (или че там будет), сделайте тоже "неправильной" формы с трапециевидными стенами. Не ставьте все ваши колонки близко к стенам и в углы. Сабы не ставьте прямо на пол. Устанавливайте только через резиновые или войлочные маты. Там, где будет стоять колонка, стену позади нее желательно сделать под углом, непараллельно противоположной стене. В этом месте, где будет колонка, обязательно под гипсокартон уложить плотный слой мин.ваты и обрешетка профилей должна быть частой. Если колонка (топы) стоит или висит довольно близко к стене, то стену рядом с колонкой делаем неровной (от оси излучения колонки под углом около 40-50 гр. проводим прямую до стены и в этом месте делаем неровный (с диагональными ребрами, выступами или непараллельностью остальной стене) участок длиной около 1,5-2 метров) Сабы можно установить в кирпичные или деревянные ниши, обмотав сабы слоем войлока или резиновых матов. Категорически нельзя ставить акустические системы вдоль узкой стены зала, так, чтобы они "дули" в длину зала. Этим достигается эффект трубы со всеми последствиями. Помните, как в детстве кричали в колодец или длинную трубу канализации на стройке? Если никак иначе нет возможности поставить "сцену с диджейкой", то хоть как то спасти ситуацию может сильно "рубленая" геометрия стен и потолка. Либо, распределенная акустика на стенах и потолке по всему залу Добавлено через 37 минут Один из способов "красивой" борьбы с ровностью стен: на стене с переменным шагом создаются "полуколонны" - полукруглые вертикальные выступы шириной около метра и выступом сантиметров на 20-30-40, от пола до потолка. Эти полуколонны можно делать другого цвета, фактуры, нежели остальные стены. Последний раз редактировалось БамБам; 09.08.2013 в 08:46 Причина: Добавлено сообщение |
|
Эти 15 пользователи поблагодарили БамБам за это сообщение: | Deepole (09.08.2013), dimon5000 (11.08.2013), drtosha (09.08.2013), fanat955 (11.08.2013), IKAR75 (09.08.2013), Malen (09.08.2013), OZet (10.08.2013), PAV 75 (09.08.2013), rustavelli (09.08.2013), sensey13 (10.08.2013), Stepan Mega (10.08.2013), temkich (09.08.2013), Владимир Марченко (10.08.2013), Вован-ВВТ (13.08.2013), СергейБеспалов (14.08.2013) |
09.08.2013, 12:10 | #4 |
Звукорежиссёр.
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 12,098
Поблагодарили: 15,431
Вес репутации: 29
Репутация: 211
|
Из встречавшихся мне самопальных решений для бедных - висящая на стенах тяжёлая ткань (бархат, под ним брезент, а лучше минплита) с большими свободными складками неправильной формы. Как пример грамотный занавес в театре - это не только ширма, но и акустический экран.
Но шансов, что зарубят пожарники куда больше, чем с деревянными стенами. Да и экологически это не лучшее решение для дискотеки.
__________________
--------------------- Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые. --------------------- Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65 |
Поблагодарили trident: | копалкин (08.10.2018) |
09.08.2013, 19:51 | #5 | |
Местный
Регистрация: 19.08.2012
Адрес: С-Пб
Сообщений: 365
Поблагодарили: 259
Вес репутации: 13
Репутация: 18
|
Цитата:
Про акустику тут уже сказали, а вот за сабами в идеале не должно быть никакого пространства. Надо продумывать конструктив сцены для этой цели. Лучше 4 шт. в ряд. Поднимать их тоже большого смысла нет, на полу есть усиление давления и уменьшение интерференционных потерь. |
|
10.08.2013, 05:21 | #6 |
Модератор
Регистрация: 22.12.2008
Адрес: Тула, Россия
Сообщений: 10,068
Поблагодарили: 8,474
Вес репутации: 30
Репутация: 449
|
Deepole,
По поводу отстройки можете написать или позвонить мне, пообщаемся и разрулим. Тула.
__________________
Филипп Ньюэл велел делиться знаниями Для писем и газет [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Основной аппарат: PS Solo+NAG QM-400, Wharfedale Pro EVP-X 12 + Synq 1k0, Yamaha MG 12/4 FX, ProAudio WS 810 HT. Сабвуферы EuroSound XF-12 + EuroSound XZ-800, LMS EuroSound EX 2040 Дублёр EVM BS 123 + Park Audio II VX-700-4, Yamaha MG 124 CX. PS Luina F8 HD + 15 Sub, TDA Calex 4 + 12" Sub (эксплуатирую) Для ценителей Vermona L 9064 + Vermona Regent 1010, Vermona M-310, Электроника ПМ-01 |
10.08.2013, 18:36 | #7 |
Новичок
Регистрация: 08.08.2013
Сообщений: 16
Поблагодарили: 1 раз
Вес репутации: 0
Репутация: 10
|
А что можете сказать про всякие звукопоглащающие материалы типа ROCKWOOL АКУСТИК БАТТС или ТермоЗвукоИзол? Это все помогает или тупо деньги на ветер?
Добавлено через 10 минут А выше советовали, что сабы нельзя ставить в углы и рядом со стенами... Так все же как их расставить опираясь на фото в первом посте? Последний раз редактировалось Deepole; 10.08.2013 в 18:47 Причина: Добавлено сообщение |
10.08.2013, 19:59 | #8 |
Местный
Регистрация: 09.06.2012
Адрес: HiLevelSound
Сообщений: 220
Поблагодарили: 186
Вес репутации: 13
Репутация: 17
|
для начала и в качестве эксперимента:
1) субы один на другой вертикально, и на сцену в угол, там где заканчивается слово Лабиринт. 2) субы также друг на друга справа от ближней к джедаю колонны мордами на танпол. 3) сателлиты развернуть к центру осью на 2/3 танцпола. по ремонту помещения: 1) если грубо: меньше гипсокартона - лучше низы. 2) потолок в темный цвет. 2) в стык стена-потолок пластиковый короб для электропроводки большого размера (100*60 или подобный) с хорошим замком и возможностью установки арматуры. Короб покрасить в цвет потолка, предварительно зашкурив. Очень сильно поможет при перевеске колонок, световых приборов, камер видеонаблюдения, дым-машин и прочего.
__________________
freelance sound engeneering. Прокат и инсталляция профессионального звукового оборудования. senzar.ru oberton.com HiLevelSound.com |
10.08.2013, 20:39 | #9 | |
Местный
Регистрация: 19.08.2012
Адрес: С-Пб
Сообщений: 365
Поблагодарили: 259
Вес репутации: 13
Репутация: 18
|
Цитата:
Скачайте MAPP Online с сайта Meyer Sound, подвигайте сабы относительно стен, все станет ясно. В вашем случае, если расположение сцены изменить нельзя, нужно обязательно поставить распашные маятниковые двери в проход у сцены, т. к. львиная доля низа уходит туда, а сцену реконструировать примерно так: ROCKWOOL АКУСТИК БАТТС или ТермоЗвукоИзол и прочие материалы конечно помогают, но нужно считать. |
|
Поблагодарили SoundCAD: | Deepole (12.08.2013) |
10.08.2013, 20:48 | #10 | |
Местный
Регистрация: 22.11.2009
Адрес: Навашино
Сообщений: 3,093
Поблагодарили: 2,219
Вес репутации: 19
Репутация: 117
|
Цитата:
|
|
10.08.2013, 23:13 | #11 |
Местный
Регистрация: 19.08.2012
Адрес: С-Пб
Сообщений: 365
Поблагодарили: 259
Вес репутации: 13
Репутация: 18
|
Да, сателлиты конечно довернуть и повесить драйверами к центру. По идее надо искать колонки с возможностью поворота рупора, т. к. сейчас полная хрень с широким углом по вертикали и узким по горизонтали.
|
11.08.2013, 00:46 | #12 |
Местный
Регистрация: 14.02.2008
Адрес: Мариуполь
Сообщений: 1,392
Поблагодарили: 453
Вес репутации: 18
Репутация: 37
|
В этой акустике рупор вроде как поворачивается.
|
11.08.2013, 11:23 | #13 | |||
Стучитесь,но не стучите!
Регистрация: 19.08.2011
Сообщений: 7,836
Поблагодарили: 6,525
Вес репутации: 22
Репутация: 125
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
После всей такой отсройки не удивлюсь,если джидай скажет что-то типа - О!мощи меньше стало
__________________
Родиться человеком может каждый постарайся им остаться! [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Звуковое оборудование: MeyerSound,D&B,L-Acoustics,TurboSound,Function-One,MartinAudio EV,Dynacord,JBL,RCF,QSC,Mackie,REC,Peecker Sound,HK,Yamaha,FBT,X-TREME,DB Technologies..Midas,DiGiCo,A&H,Roland,SoundCraft,C rown,Lab.Gruppen,KlarkTeknik,dbx,Lexicon,TC Electronic и мн.др. Neumann,Sennheiser,BeyerDynamic,Shure,Audix,AKG Cвет.оборуд.:Martin,Robe,FutureLight,PR Lighting,EuroLite,ACME и др. |
|||
11.08.2013, 13:49 | #14 |
Местный
Регистрация: 09.06.2012
Адрес: HiLevelSound
Сообщений: 220
Поблагодарили: 186
Вес репутации: 13
Репутация: 17
|
случаи разные бывают. И субы так ставить иногда приходится, и дилей в сателлиты, и над танцполом субы вешать, да и вообще иногда хочется все бросить... часто после особо выразительных ремонтов надрываешь спину, перенося субы из угла в угол в поисках правильной точки.
__________________
freelance sound engeneering. Прокат и инсталляция профессионального звукового оборудования. senzar.ru oberton.com HiLevelSound.com |
11.08.2013, 14:40 | #15 |
Оу, щииит!!!
Регистрация: 03.07.2013
Сообщений: 838
Поблагодарили: 1,324
Вес репутации: 12
Репутация: 45
|
Тэкс... Ставить какие-либо колонки в углах - извращение чистой воды.
Не, ну если хотите - пожалуйста, ставьте. Все равно, это же не для меня делается, а для вас, вот вам потом и расхлебывать. Придвигать колонки к стене (задней стороной) можно только в том случае, если стена хорошо задемпферирована (не дребезжит). Но даже и в этом случае я бы не стал так делать по причине банальной полуволны звука в длине помещения. И к боковым стенам ставить все равно не надо. В маленьких помещениях нижняя частота резонанса помещения будет достаточно высокой (сотни Герц), а это как раз и даст бубнение вместо ожидаемого сочного баса. Такие материалы как Rockwooll - это звукоизоляция МЕЖДУ слоями перегородок (деревянных, гипсокартонных). Она НЕ призвана исправлять акустику помещения. Это звукоизоляция между помещениями. Если требуется глушить помещение, то делается это примерно так, как раньше делали в большинстве советских кинотеатров. На стенах - акустические панели ячеистой структуры. Проблема помещения еще и в очень низком потолке. Высота 2,8 м не даст возможности установить акустический потолок "Армстронг" с перфорированными плитами. Для эффекта нужно пространство над плитами сантиметров в 30. |
Поблагодарили БамБам: | Deepole (12.08.2013) |
11.08.2013, 15:31 | #16 | |
Местный
Регистрация: 26.03.2011
Сообщений: 2,037
Поблагодарили: 1,648
Вес репутации: 16
Репутация: 74
|
Цитата:
|
|
Эти 2 пользователи поблагодарили Ануфриенко за это сообщение: | Deepole (12.08.2013), Stepan Mega (12.08.2013) |
11.08.2013, 16:50 | #17 |
Оу, щииит!!!
Регистрация: 03.07.2013
Сообщений: 838
Поблагодарили: 1,324
Вес репутации: 12
Репутация: 45
|
Так я и имею в виду, что такой материал не сам по себе использовать, а в составе звукопоглощающих панелей на стены.
Ну да, если совсем заглушить помещение, то мощности колоночег то придется поднавалить... А еще надо учитывать, что когда народ заходит, он сам по себе является неплохим звукопоглотителем. |
Поблагодарили БамБам: | Stepan Mega (12.08.2013) |
12.08.2013, 19:42 | #19 |
Новичок
Регистрация: 08.08.2013
Сообщений: 16
Поблагодарили: 1 раз
Вес репутации: 0
Репутация: 10
|
Еще момент. Бытует мнение что сабы нужно ставить на уровень груди танцующих, а не на пол. Вроде как ногам там слушать нечего и бетонный пол с кафелем они тоже не раскачают... Верно ли такое суждение?
Добавлено через 20 минут И кстати, хотел попросить скинуть фото примеров убирания правильной геометрии, применимых для данного помещения. А то что-то пока с трудом понимается, что именно нужно соорудить на стенах, потолке, углах... Последний раз редактировалось Deepole; 12.08.2013 в 20:02 Причина: Добавлено сообщение |
12.08.2013, 20:04 | #20 |
Местный
Регистрация: 19.08.2012
Адрес: С-Пб
Сообщений: 365
Поблагодарили: 259
Вес репутации: 13
Репутация: 18
|
Это мнение сложилось в ту эпоху, когда толком никто не знал и не умел настраивать системы, да и приобреталось самое г...
В т. н. сабах задирали верхнюю границу до 150-200 Гц, чтобы стучало в грудь, многим до сих пор такой звук нравится. Ес-но на этой частоте уже есть направленность, поэтому и ставили повыше. Нормальный же саб должен работать до 80-90 Гц (на то он и саб), где направленность практически круговая. На полу он наиболее эффективен. В других случаях для получения такого же давления нужно увеличивать их кол-во. |
Поблагодарили SoundCAD: | Deepole (13.08.2013) |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|