Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.02.2025, 19:31   #41
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,750
Поблагодарили: 6,223
Вес репутации: 23
Репутация: 294
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Если верить сервис мануалу - действительно есть риск перегрузить входной каскад. Остальное - от попыток измерять пик лимитеры на синусе.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
где здесь GAIN?
__________________
The only thing that matters is the music in my head.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Дополнительная информация
Старый 04.02.2025, 19:36   #42
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,682
Поблагодарили: 3,169
Вес репутации: 18
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seregan1 Посмотреть сообщение
где здесь GAIN?
Level
И если DSP с открытой архитектурой, то возможно изменение маршрутизации...и тогда прошивка может быть не такой как в мануале...
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2025, 13:28   #43
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,682
Поблагодарили: 3,169
Вес репутации: 18
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Если верить сервис мануалу - действительно есть риск перегрузить входной каскад. Остальное - от попыток измерять пик лимитеры на синусе.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

ОренМастер удалил в контакте мои посты которые противоречат его взглядам на физику...предложение перейти на МСК почему-то проигнорировал...ну да ладно...
Он до сих пор утверждает, что Гейн установлен после лимитера, говорит что это неправильно и категорически не хочет понимать, что синус по любому убьёт катушку на максимальном гейне , даже если он(Гейн) будет установлен до лимитера ПОТОМУ ЧТО В НАЛИЧИИ НЕТ RMS ЛИМИТЕРА...
А ПИКОВЫЙ ЛИМИТЕР НА СИНУСЕ ДАСТ Prms=Ppeak/2...
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили s.krivorozhsky за это сообщение:
Sasha Stylus (10.02.2025), Vladimeer (11.02.2025)
Старый 10.02.2025, 13:50   #44
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,126
Поблагодарили: 7,642
Вес репутации: 20
Репутация: 191
По умолчанию

s.krivorozhsky, увы, люди продолжают измерять усилители не по тем стандартам, и “разоблачать” производителей.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Тонус:
Vladimeer (11.02.2025)
Старый 10.02.2025, 15:55   #45
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,682
Поблагодарили: 3,169
Вес репутации: 18
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
s.krivorozhsky, увы, люди продолжают измерять усилители не по тем стандартам, и “разоблачать” производителей.
Проблема в том, что эти люди в силу своего авторитета имеют много "ушей" , которые слушают эти околонаучные сентенции и принимают их за чистую монету...

При этом любая критика вызывает не научно обоснованные опровержения (потому что их просто нет) , а поток нелицеприятных ярлыков в адрес оппонента...кстати на этой площадке некоторые тоже заражены этой болезнью...

Признать ошибки дано не каждому ибо авторитет зарабатывается долго , а теряется быстро...
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2025, 21:31   #46
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,645
Поблагодарили: 3,773
Вес репутации: 17
Репутация: 57
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
Тогда нужно не верить в то, что пишет Unreal

Ведь мастер утверждает, что "Регулятор Gain стоит после лимитера"

И тем более непонятно как у мастера сработал лимитер на мощности RMS=40 Вт ???
Я всё таки думаю что он просто входной тракт перегрузил

Добавлено через 7 минут
Посмотрел сервис мануал, всё верно у гейна там 2 положения мик и лаин, далее идёт level и дсп. Убирая левел до минимального значения входной каскад остаётся полностью открытым, а на сколько dBU максимально он расчитан я информации не нашёл.

Добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от seregan1 Посмотреть сообщение
где здесь GAIN?
Переключатель line/mic это двух позиционный гейн. Другого нет.

Последний раз редактировалось Sasha Stylus; 10.02.2025 в 21:39 Причина: Добавлено сообщение
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2025, 06:06   #47
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,682
Поблагодарили: 3,169
Вес репутации: 18
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
Я всё таки думаю что он просто входной тракт перегрузил
От перегрузки входного тракта могут появиться искажения , но если верить схеме Тонуса придушенный при этом Level не даст сработать пик лимитеру...
У мастера же придушенный Level не являлся препятствием для срабатывания лимитера значит (если верить мастеру) Level действительно стоит после DSP...это возможно только в том случае если в АС установлен процессор с открытой архитектурой и стоит прошивка с маршрутизацией отличной от той которая указана в мануале...но смысл в том что где-бы не стоял Level , на синусе Prms=Ppeak/2 , так как нет RMS-лимитера...то есть ошибка мастера в измерениях на синусе , а не например на розовом шуме с ПФ=12 дБ...
Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
Посмотрел сервис мануал, всё верно у гейна там 2 положения мик и лаин, далее идёт level и дсп. Убирая левел до минимального значения входной каскад остаётся полностью открытым, а на сколько dBU максимально он расчитан я информации не нашёл.
Переключатель line/mic это двух позиционный гейн. Другого нет.
И MIC и Level , оба являются по факту гейном для оконечного каскада...кстати на панели АС они схематично как раз отражены в тракте от входного XLR сначала кнопка MIC , затем потенциометр GAIN (в мануале Level)...
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2025, 06:43   #48
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,126
Поблагодарили: 7,642
Вес репутации: 20
Репутация: 191
По умолчанию

Регулятор не может стоять после лимитера хотя бы потому, что там два отдельных входа и два отдельных регулятора.

А вот то, что на лампочку Limit выведены в том числе перегрузки по входам - вполне вероятно. В приложении индикация входных сигналов есть.

Последний раз редактировалось Тонус; 11.02.2025 в 07:03
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2025, 07:27   #49
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,682
Поблагодарили: 3,169
Вес репутации: 18
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Регулятор не может стоять после лимитера хотя бы потому, что там два отдельных входа и два отдельных регулятора.

А вот то, что на лампочку Limit выведены в том числе перегрузки по входам - вполне вероятно. В приложении индикация входных сигналов есть.
По регуляторам пожалуй так и есть, хотя (в качестве бреда скажу) и регуляторы могут быть спаренные и схемотехника отличная от мануала...
Мы можем только предполагать , но если руководствоваться схемой из мануала, то индикация limit не является индикацией перегрузки по входам...это легко проверить, level полностью придушить, на выходе с микшера разогнать и посмотреть что будет с индикацией, на ЕОН-ках если память не изменяет индикация моргала по входу...
В любом случае мастер в своих опусах озвучил псевдонаучные претензии...

Последний раз редактировалось s.krivorozhsky; 11.02.2025 в 07:44
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2025, 17:24   #50
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,645
Поблагодарили: 3,773
Вес репутации: 17
Репутация: 57
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Регулятор не может стоять после лимитера хотя бы потому, что там два отдельных входа и два отдельных регулятора.

А вот то, что на лампочку Limit выведены в том числе перегрузки по входам - вполне вероятно. В приложении индикация входных сигналов есть.
В мануале это отображено. Что диод перегруз по входу и лимитер по выходу отображает, я писал ранее об этом.
У ev zlx если в проце колонки обрезаешь низ, то нужно добавить цифровой трим, иначе она по входу улетает в лимит раньше чем по выходу

Добавлено через 2 минуты
Limit: Yellow LED indicates input
is clipping or peak output has
been reached and the DSP limiter
is acting.
Signal: Green LED indicates signal
present.
Power: Blue indicates system has
power and ready to pass audio.

Добавлено через 5 минут
Это кстати уже не первый раз когда данный мастер перегружает вход и замеряет что то вот так, например драйвер на 200 герц, 9 ватт что ли намерял тогда

Последний раз редактировалось Sasha Stylus; 11.02.2025 в 17:30 Причина: Добавлено сообщение
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Sasha Stylus:
s.krivorozhsky (11.02.2025)
Старый 11.02.2025, 18:06   #51
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,126
Поблагодарили: 7,642
Вес репутации: 20
Репутация: 191
По умолчанию

Sasha Stylus, там ещё проблема в желании ограничивать пиковую мощность на “безопасном” уровне, а её ограничивать не надо как раз.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2025, 18:59   #52
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,682
Поблагодарили: 3,169
Вес репутации: 18
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Если верить сервис мануалу - действительно есть риск перегрузить входной каскад. Остальное - от попыток измерять пик лимитеры на синусе.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Думаю здесь речь не о входном (аналоговом) каскаде, а о цифровом входе DSP...
Аналого-цифровой конвертер на схеме (ADC) согласно мануала , есть не что иное как схема ограничителя амплитуды dbx Type IV™ для контроля динамического диапазона входного сигнала...задача конвертера не перегружать цифровой вход DSP...соответственно при перегрузе входа DSP загорается индикатор Limit...то есть Limit является индикатором перегруза DSP как по входу так и по выходу...

И тогда действительно Level(Gain) находится после ADC но перед лимитером DSP...но это абсолютно нормально и претензии мастера необоснованны , а настройка АС даже упрощается для тех кому понятен вышенаписанный текст...
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2025, 19:44   #53
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,645
Поблагодарили: 3,773
Вес репутации: 17
Репутация: 57
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
Думаю здесь речь не о входном (аналоговом) каскаде, а о цифровом входе DSP...
Аналого-цифровой конвертер на схеме (ADC) согласно мануала , есть не что иное как схема ограничителя амплитуды dbx Type IV™ для контроля динамического диапазона входного сигнала...задача конвертера не перегружать цифровой вход DSP...соответственно при перегрузе входа DSP загорается индикатор Limit...то есть Limit является индикатором перегруза DSP как по входу так и по выходу...

И тогда действительно Level(Gain) находится после ADC но перед лимитером DSP...но это абсолютно нормально и претензии мастера необоснованны , а настройка АС даже упрощается для тех кому понятен вышенаписанный текст...
Мне один доказывал что в его усилитель с коэффицентов усиления 32 dB нужно подавать на вход +22dBU что б максимум с него вытащить, потому что в мануале написало max lnput level +22dBU. Но далее по мануалу написало что максимальная мощность достигается при входном уровне +6 dBU, но так далеко он уже не читал. И всегда думал что работаю чуть выше ноля на пульту, запас в 20 dB по усилителям имеет.

Тут тоже самое в мануале всё написано, но по видимому его просто ни кто ни когда не читал.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Sasha Stylus, там ещё проблема в желании ограничивать пиковую мощность на “безопасном” уровне, а её ограничивать не надо как раз.
Я думаю что у целевой аудитории колонок подобного сегмента постоянно какие то проблемы.

Последний раз редактировалось Sasha Stylus; 11.02.2025 в 19:45 Причина: Добавлено сообщение
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2025, 19:49   #54
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,126
Поблагодарили: 7,642
Вес репутации: 20
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
Я думаю что у целевой аудитории колонок подобного сегмента постоянно какие то проблемы.
Да уж, покупать колонки без RMS лимитера - не лучшая идея.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2025, 20:31   #55
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,750
Поблагодарили: 6,223
Вес репутации: 23
Репутация: 294
По умолчанию

Тонус,
А кто из производителей в мануалах указывает на наличие RMS лимитеров в их АС?

P.S. активом практически не пользуюсь. За исключением старых MSR400 YAMAHA.
__________________
The only thing that matters is the music in my head.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2025, 05:41   #56
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,682
Поблагодарили: 3,169
Вес репутации: 18
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seregan1 Посмотреть сообщение
Тонус,
А кто из производителей в мануалах указывает на наличие RMS лимитеров в их АС?

P.S. активом практически не пользуюсь. За исключением старых MSR400 YAMAHA.
У RCF на офф. сайте

Секция процессора

Средства защиты - Тепловое значение, RMS
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 18:34.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.