![]() |
Внимание!!! Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты. Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда. Администрация сайта |
![]() |
#1 |
Местный
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 111
Поблагодарили: 510
Вес репутации: 12
Репутация: 14
|
![]()
Дорогие друзья, партнеры и потребители продукции фирмы Парк аудио!
Очень благодарны за ваши искренние отзывы и любовь к нашему общему делу. Время не стоит на месте - за прошедший год в компании произошло много прогрессивных изменений, с которыми вы ознакомитесь из серии публикаций. Для начала немножко о возможностях компании по проектированию и производству акустических систем. Возможности по разработке акустических систем: Разработкой инновационных акустических систем занимается новый конструкторский отдел в лице дипломированных инженеров во главе с ведущим специалистом института НИКФИ Шитовым Леонид Витальевичем, плодотворное сотрудничество с которым продолжается на протяжении долгих лет. Для объективного контроля параметров акустических систем приобретен новейший измерительный комплекс Clio FW11 фирмы Audiomatica (Italy). Построена измерительная вышка с подъемником и дистанционно управляемым поворотным устройством. Это позволяет делать безэховые измерения, начиная с нижней частоты 30Гц и в полуавтоматическом режиме измерять полярные диаграммы акустических систем. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Дополнительный толчок для развития акустических систем дали запущенные в серийное производство встраиваемые усилители с DSP платформой. Они стали тем инструментом, с помощью которого можно «добавить интеллекта» в выпускаемые системы, обеспечить их прецизионную настройку и новые режимы работы. Чтобы лучше показать возможности цифровой обработки звука мы подготовили статью: «[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]». P.S. Сформированный конструкторский отдел с новым измерительным оборудованием способен строить акустические системы с давно ожидаемым вами совершенно естественным, динамичным звуком. Возможности производства: С 2005 года «Парк Аудио» является дистрибьютором ведущих компаний по производству динамических головок - Eminence (США) и B&C Speakers (Италия). Тесное сотрудничество с ведущими производителями динамических головок позволяет предоставить вам хорошие ценовые предложения. Широкий ассортимент выпускаемых нами [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] (более 400 моделей с аналоговой или цифровой обработкой сигнала) позволяет идеально состыковать мощности и возможности усилителей с акустическими системами, воплощая в жизнь вашу инсталляцию, которая будет ограничена только бюджетом заказчика или воображением. До конца мая 2015 года мы закончим и предоставим вам подробные технические описания новых акустических систем с результатами реальных акустических измерений. P.S. В результате компания «Парк Аудио» готова представить на рынок целую линейку принципиально нового оборудования с конкурентной ценой и динамичным звуком. Добавлено через 1 минуту Добавлено через 27 часов 1 минуту С начала 2015 года выпускаются две новые модели сабвуферов: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] - фазоинвертор на 18" головке фирмы B&C Speakers [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]- гибрид на 12" головке фирмы B&C Speakers (по мотивам известного проекта Cubo12). Основной целью, поставленной при разработке сабвуферов, было создание по возможности легких, но "мускулистых" сабвуферов, имеющих расширенные возможности по согласованию с широкополосными системами. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Для обеспечения высоких звуковых характеристик в сабвуферах были установлены мощные головки (серия TBX) итальянской компании B&C Speaker и усилители мощностью 2000Вт с корректором фактора мощности (PFC), что позволяет работать в широком диапазоне сетевых напряжений без снижения выходной мощности усилителя (усилитель отдаёт стабильно заявленную мощность при напряжении питания в сети от 160 до 250 Вольт). Входной сигнал обрабатывается встроенным DSP процессором Analog Devices, который выполняет функции кроссовера, лимитирования и защиты. Ключевые функции встроенного DSP: 1. Ограничение смещения диффузора НЧ динамиков При слишком большом прикладываемом к динамику напряжении на низких частотах возникает повышенное смещение диффузора. Это приводит к появлению избыточного тепла, повышенному износу движущихся частей НЧ-динамиков, снижению срока службы динамиков, а также к появлению звуковых артефактов и искажений. Для защиты в сабвуфере использован специализированный лимитер, состоящий из пикового и RMS лимитеров. Лимитер позволяет полностью реализовать весь потенциал динамиков, не опасаясь их перегрузки и не допуская появления слышимых искажений звука; 2. Переключатель задержки: позволяет задержать сигнал, подаваемый на сабвуфер, на время, эквивалентное расстоянию в 0м, 1м или 2м (подробнее читайте в статье "[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]"). Задержка позволяет точнее согласовать сабвуфер с широкополосными системами. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Также появляется возможность простой инсталляции сабвуферных массивов. Cабвуферы TX6118P и TX112P станут сердцем вашей аудиосистемы, выполняя также функцию кроссовера для внешних широкополосных систем. Для этого сабвуфер имеет входы каналов A и B и соответствующие им линейные выходы. В положении "SAT" переключателя “OUTPUT” на линейные выходы может подаваться обработанный кроссовером сигнал. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Особенно это важно для сабвуферов гибридного исполнения. Таким моделям сложнее стыковаться с сателлитами, чем обычным фазоинверторам. Для правильной стыковки сателлит должен быть задержан относительно сабвуфера какое-то время. Поэтому у сабвуфера TX112P на линейные выходы подан обработанный сигнал, обеспечивающий идеальную стыковку с топами. 3. Пользовательские настройки. Предусмотрена возможность формирования и записи пользовательских пресетов. Пресеты создаются с помощью программы Sigma studio от Analog device и записываютcя в DSP через USB интерфейс. Можно настроить как параметры сабвуфера (эквализация, задержка), так и параметры сигнала, подаваемого на топы (левый и правый каналы). Краткое описание функций программы читайте в предлагаемой статье "[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]". [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Последний раз редактировалось Парк аудио; 09.04.2015 в 15:35 Причина: Добавлено сообщение |
![]() |
![]() |
Эти 31 пользователи поблагодарили Парк аудио за это сообщение: | alexandergor (14.04.2015), alexey_a (04.08.2016), antell (13.04.2015), Asatori (15.04.2015), bsf (08.04.2015), DJ-Shocker (10.04.2015), DJ. Алексей (03.12.2016), djarlekina (10.04.2015), Kestass (13.04.2015), LR Fader (26.09.2019), Note Sound (11.04.2015), PAV 75 (09.04.2015), rozarioagro (09.04.2015), rustavelli (08.04.2015), smereka (14.04.2015), temkich (13.04.2015), tp-20 (29.05.2015), Vadimvin (08.04.2015), Viktor44 (14.04.2015), Vladimeer (08.04.2015), VVAzarov (10.04.2015), Xotimsk (30.04.2015), Бондарь игорь валерьевич (13.04.2015), Владимир 57 (08.04.2015), Едуард70 (08.04.2015), Милевский Артур (13.04.2015), Музыкант63 (13.04.2015), СергейБеспалов (13.04.2015), Серый Бц (08.04.2015), Тимофей1 (14.04.2015), Шарль (14.04.2015) |
Дополнительная информация | |
![]() |
#2 |
Местный
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 111
Поблагодарили: 510
Вес репутации: 12
Репутация: 14
|
![]()
Продолжая серию публикаций, в третьем письме знакомим вас с комплектами вертикальных линейных массивов (звуковые колонны из широкополосных головок) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] и [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ].
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Мобильность и легкость установки являются неоспоримым преимуществом вертикальных линейных массивов. Сабвуферы и сателлиты имеют небольшой вес (сателлит 6-8кг, сабвуфер 15-21кг, в зависимости от конфигурации) и легко могут переноситься одним человеком. Для удобства хранения и переноски систем опционально предлагаем приобрести удобные и прочные чехлы. Главной отличительной особенностью комплектов является использование 3” широкополосных громкоговорителей производства компании Faital Pro, воспроизводящих весь частотный диапазон – от мидбаса до верхних частот звукового диапазона. Конечно, они не обеспечивают того звукового давления, что нагруженные на рупор компрессионные драйверы, но широкополосные динамики имеют свои значительные преимущества, которые зачастую имеют более важное значение, чем уровень звукового давления. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Основные особенности вертикальных линейных массивов: 1. Отсутствие кроссовера (фазолинейность систем) В обычных акустических системах используются раздельные громкоговорители для воспроизведения низких и высоких частот. Для высоких частот используются компрессионные драйверы, нагруженные на рупор, для низких частот - обычные диффузорные динамики. Для деления звукового сигнала на частотные полосы применяются кроссоверы. На частоте деления неизбежно возникают фазовые сдвиги между НЧ и ВЧ сигналами, фазочастотные характеристики многополосных систем практически всегда нелинейные. Это вызывает некоторое смазывание при воспроизведении частот, находящихся в районе частоты раздела. В вертикальных линейных массивах отсутствует кроссовер, за счет чего не возникает и фазовых искажений в среднечастотной области. Для сравнения ниже приведены фазочастотные характеристики типичной пассивной 2-полосной системы 12"+1" (зеленая линия) и вертикального линейного массива (красная линия). (Дополнительно о фазолинейности можно почитать в нашей статье “[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]”). [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] 2. Великолепная устойчивость к акустической обратной связи Одним из главных преимуществ вертикального массива является его великолепная устойчивость к акустической обратной связи (заводке микрофонов). По этому параметру с вертикальным линейным массивом не может сравниться ни одна система с выделенным излучателем высоких частот (компрессионным драйвером), в том числе и популярные сейчас вертикальные линейные массивы, имеющие в своем составе отдельный драйвер с рупором. Эта особенность позволяет спокойно размещать массив в глубине сцены и использовать его как PA и монитор 3. Дальнобойность, типичная для линейных массивов Вертикальный массив может формировать цилиндрические звуковые волны, имеющие затухание всего 3 дБ/удвоение расстояния (в отличие от точечных источников, имеющих затухание 6 дБ/ удвоение расстояния). Диапазон, в котором обеспечиваются условия для формирования цилиндрической волны, зависит от общей длины массива и расстояния от его концов до пола и потолка, и может достигать диапазона 150 Гц - 4 кГц (подробнее можно узнать в статье “Д[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]”). Это преимущество особо ярко проявляется в длинных невысоких помещениях. В то время, как далеко расположенные слушатели прекрасно слышат музыку, близко расположенные слушатели не перегружены большой громкостью. 4. Очень низкий уровень искажений в области средних и высоких частот Применяемые в вертикальных массивах динамики имеют поразительно низкий уровень искажений. На графике показаны искажения вертикального массива и неплохой широкополосной акустики формата 12”+1” при подводимой мощности 50 Вт. Видно, что в области средних и высоких частот искажения радикально отличаются. Это обеспечивает кристально чистый и прозрачный звук вертикальных линейных массивов. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] 5. Узкая вертикальная диаграмма направленности За счет совместной работы большого количества однотипных динамиков, расположенных друг над другом, формируется узкая вертикальная диаграмма направленности. Это позволяет эффективно бороться c нежелательными отражениями от стен и потолка помещений. Особенно это заметно при работе в длинных невысоких помещениях, которые трудно озвучить обычными акустическими системами. Для того, чтобы направить звук непосредственно в нужную зону озвучивания, громкоговорители оснащены системой плавного регулирования угла наклона Сабвуферы Системы, построенные на небольших широкополосных динамиках, не могут полноценно воспроизводить низкочастотный диапазон (ниже 150-180 Гц), а любые попытки расширить его в нижнюю сторону вызывают рост нелинейных искажений. Поэтому диапазон до 150-180 Гц должна воспроизводить низкочастотная система. Но далеко не каждый сабвуфер может справиться c этой задачей. В действительности можно применить только фазоинверторные системы с "быстрыми и легкими" динамиками. Специально для работы с системами колонного типа был разработан ряд сабвуферов (на 10", 12" и 15" динамиках). Для них были подобраны головки с максимально возможным соотношением "мощности мотора" (Bl) к массе подвижной системы громкоговорителя. Они способны четко и ясно воспроизводить мидбасовый диапазон [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] |
![]() |
![]() |
Эти 22 пользователи поблагодарили Парк аудио за это сообщение: | alexandergor (14.04.2015), Asatori (13.08.2015), Dj BOSS (14.04.2015), drtosha (13.04.2015), Engineer70 (14.04.2015), Kestass (14.04.2015), PAV 75 (14.04.2015), smereka (14.04.2015), Stepan Mega (15.04.2015), temkich (13.04.2015), tp-20 (29.05.2015), usatysergey (11.05.2015), Viktor44 (14.04.2015), Vladimeer (13.04.2015), Xotimsk (30.04.2015), Бондарь игорь валерьевич (13.04.2015), дымок (05.05.2015), Едуард70 (14.04.2015), Милевский Артур (13.04.2015), Музыкант63 (13.04.2015), СергейБеспалов (13.04.2015), Серый Бц (22.10.2015) |
![]() |
#4 |
Местный
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 607
Поблагодарили: 359
Вес репутации: 12
Репутация: 26
|
![]()
///Главной отличительной особенностью комплектов является использование 3” широкополосных громкоговорителей производства компании Faital Pro///
Много кто пытался палки делать на этих динамиках, НО ничего хорошего не вышло. ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#5 | |
Местный
Регистрация: 04.12.2009
Адрес: Регион 46
Сообщений: 8,336
Поблагодарили: 6,643
Вес репутации: 25
Репутация: 136
|
![]() Цитата:
Потому как есть области применения, в которых "палки", практически, не знают конкурентов в своей ценовой категории. Просто пользоваться надо умеючи, а не пытаться озвучить живой концерт в 1000-м зале парой палок с 2-мя сабвуферами. Тогда всё станет на место! |
|
![]() |
![]() |
Поблагодарили Владимир 57: | Серый Бц (22.10.2015) |
![]() |
#6 |
Местный
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 111
Поблагодарили: 510
Вес репутации: 12
Репутация: 14
|
![]()
Пассивную версию вертикальных ЛА мы выпускать не будем. Такие системы без существенной корректировки АЧХ работать не могут! Даже измерение АЧХ систем представляет не простую задачу. Настраивать их в ближнем поле нельзя, измерения нужно делать на расстоянии, превышающем длину массива в 3-5 раз.
Но вместе с тем при правильной настройке они дают очень чистый, читаемый звук. |
![]() |
![]() |
Эти 5 пользователи поблагодарили Парк аудио за это сообщение: | alexandergor (14.04.2015), smereka (15.04.2015), usatysergey (16.04.2017), Vladimeer (02.09.2015), Владимир 57 (14.04.2015) |
![]() |
#7 |
Местный
Регистрация: 30.10.2011
Адрес: Пермь
Сообщений: 3,348
Поблагодарили: 3,938
Вес репутации: 18
Репутация: 128
|
![]()
Мне палки от TDA очень понравились, хотя я их тестил вообще без коррекции, только снизу лишнее отрезал. Но я смог представить себе потенциал, что могут что не могут. К сожалению, невозможность работы без сабов заставила меня отказаться от их покупки.
__________________
Продолжаю испытания на живучесть и уважаю отечественного производителя. |
![]() |
![]() |
Эти 3 пользователи поблагодарили temkich за это сообщение: |
![]() |
#8 | |
Местный
Регистрация: 04.12.2009
Адрес: Регион 46
Сообщений: 8,336
Поблагодарили: 6,643
Вес репутации: 25
Репутация: 136
|
![]() Цитата:
Или " одна бабка сказала"? 2) "Палочные" системы, при всей их кажущейся простоте, требуют тщательной настройки пресета DSP и правильного согласования с мид-бас звеном, тогда звучание таких АС слушателей только поражает точностью и детализированностью звука. А некоторые стараются, экономя на процессоре, " и рыбку съесть, и ....", что и приводит к нерадостным результатам. Как-то так... |
|
![]() |
![]() |
Эти 13 пользователи поблагодарили Владимир 57 за это сообщение: | Asatori (15.04.2015), DJ-Shocker (14.04.2015), LR Fader (14.07.2016), LSS (14.04.2015), Sasha May (14.04.2015), Sasha Stylus (22.10.2015), smereka (15.04.2015), Stepan Mega (15.04.2015), temkich (15.04.2015), tp-20 (29.05.2015), Vladimeer (02.09.2015), Серый Бц (22.10.2015), Тимофей1 (14.04.2015) |
![]() |
#9 |
Местный
Регистрация: 21.09.2008
Адрес: Казань
Сообщений: 866
Поблагодарили: 572
Вес репутации: 17
Репутация: 56
|
![]()
Artemonishe,
а то что фирмы ERJK, K-ARRAY, Meyer, Пикер саунд не используют эти динамики - тут разные причины возможны... тот-же договор ОЕМ вам ничего не говорит |
![]() |
![]() |
Эти 2 пользователи поблагодарили Sanshes за это сообщение: | Stepan Mega (15.04.2015), Vladimeer (02.09.2015) |
![]() |
#10 |
Местный
Регистрация: 29.09.2012
Сообщений: 200
Поблагодарили: 156
Вес репутации: 13
Репутация: 20
|
![]()
Уже не помню точно какой именно, но один из комплектов этих палок от парк аудио слушал недели две назад. Была презентация нового цифрового микшера, который был подключен к палочному комплекту. Комплект звучал очень достойно!!! Думаю проблема не в динамиках, а в том что из них не каждый сможет приготовить правильный продукт!
|
![]() |
![]() |
Эти 5 пользователи поблагодарили Vadimvin за это сообщение: | Glas vopiushego (15.04.2015), smereka (15.04.2015), Vladimeer (02.09.2015), Владимир 57 (14.04.2015), Тимофей1 (14.04.2015) |
![]() |
#12 |
Местный
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,720
Вес репутации: 18
Репутация: 19
|
![]()
Отправлял в Донецк партию фаталя для палок примерно 15 или 20 штук )) Через некоторое время он отписался что параметры этих динамиков сильно отличаются при замерах )) Насколько помню четверть всего количества не совпадала с параметрами в даташите )) Вот )
|
![]() |
![]() |
![]() |
#13 | ||
Местный
Регистрация: 04.12.2009
Адрес: Регион 46
Сообщений: 8,336
Поблагодарили: 6,643
Вес репутации: 25
Репутация: 136
|
![]() Цитата:
Значит звуковые параметры ЗК на бытовых динамиках Визатон Вас устраивают? Добавлено через 11 минут Цитата:
Я не говорю о топовых моделях от высоко-брендовых производителей, хотя и там разброс в 5% считается допустимым. Последний раз редактировалось Владимир 57; 14.04.2015 в 19:55 Причина: Добавлено сообщение |
||
![]() |
![]() |
Поблагодарили Владимир 57: | Владимир Марченко (30.05.2015) |
![]() |
#14 | |
Местный
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 111
Поблагодарили: 510
Вес репутации: 12
Репутация: 14
|
![]() Цитата:
В Европе акустические системы мы не продаем, сотрудничаем с многими потребителями по усилителям. Главный наш дистрибютор - фирма Acint, Нидерланды. |
|
![]() |
![]() |
Поблагодарили Парк аудио: | Прохор77 (14.04.2015) |
![]() |
#15 | ||
Местный
Регистрация: 04.12.2009
Адрес: Регион 46
Сообщений: 8,336
Поблагодарили: 6,643
Вес репутации: 25
Репутация: 136
|
![]() Цитата:
Добавлено через 1 минуту Цитата:
Последний раз редактировалось Владимир 57; 14.04.2015 в 20:48 Причина: Добавлено сообщение |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#16 | ||
Местный
Регистрация: 04.12.2009
Адрес: Регион 46
Сообщений: 8,336
Поблагодарили: 6,643
Вес репутации: 25
Репутация: 136
|
![]() Цитата:
Добавлено через 11 минут Цитата:
С честностью указания параметров, в том числе и мощности, ко многим производителям динамиков сейчас вопросов, зачастую, больше, чем ответов. Не встречал ремкомплектов на 3" динамики ни у кого, из известных мне производителей, по причине малой стоимости самого динамика, сложность и непредсказуемость результата его ремонта в "домашних" условиях, приводят к тому, что дешевле и проще заменить динамик целиком. Спорить по поводу Ciare не стану - не располагаю статистикой, а по поводу повторяемости параметров в дешёвых сериях динамиков Celestion и соответствия ТТХ реальному экземпляру... Блажен, кто верует! С таким же успехом можно адресоваться к P.audio или 18 Sound. Последний раз редактировалось Владимир 57; 14.04.2015 в 21:35 Причина: Добавлено сообщение |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#17 |
Местный
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 111
Поблагодарили: 510
Вес репутации: 12
Репутация: 14
|
![]()
Чтобы положить конец неаргументированной дискуссии мы сделаем измерения АЧХ 10 динамиков и выложим их на форум. Также приведу статистику по параметрам тиля-смола для этой-же партии динамиков. К сожалению смогу это сделать только на следующей неделе - сейчас мы в пути на выставку в франкфурте. На самом деле динамики из одной партии вполне повторяемые.
А критериев для выбора динамиков довольно много. Динамики с большим диаметром звуковой катушки и большей мощностью проиграют обсуждаемым по высоким частотам и потребуют дополнительного ВЧ драйвера. Достоинства VLA как раз проявляются при увеличении количества динамиков. Сейчас в тренде такие массивы с управляемой диаграммой направленности (раздельными усилителями на каждый динамик). Хотелось-бы тоже предложить что- то похожее |
![]() |
![]() |
Эти 12 пользователи поблагодарили Парк аудио за это сообщение: | alexandergor (14.04.2015), LR Fader (26.09.2019), mAxSpace (15.04.2015), Peter Moskalenko (18.04.2015), Sasha Stylus (22.10.2015), smereka (15.04.2015), Stepan Mega (15.04.2015), usatysergey (16.04.2017), Vadimvin (15.04.2015), Vladimeer (02.09.2015), Владимир 57 (14.04.2015), Едуард70 (15.04.2015) |
![]() |
#18 | ||
Заблокирован
Регистрация: 07.11.2014
Сообщений: 338
Поблагодарили: 149
Вес репутации: 0
Репутация: 10
|
![]() Цитата:
На Ваш взгляд, а на взгляд других- динамики отличные, АЧХ например FE22 измерялась в нормальных условиях в контрольной комнате, и О БОЖЕЕ!! парадокс! все точно так, как у Файталя в даташите, за исключением нюансов. Но надо отдать должное, 25-я и 22 серии очень разные и по звучанию и по АЧХ, по вч в особенности, моторы по мощности тоже разные. Цитата:
|
||
![]() |
![]() |
Эти 2 пользователи поблагодарили Тимофей1 за это сообщение: | alexandergor (14.04.2015), mdat7677 (27.10.2016) |
![]() |
#19 | ||||
Местный
Регистрация: 04.12.2009
Адрес: Регион 46
Сообщений: 8,336
Поблагодарили: 6,643
Вес репутации: 25
Репутация: 136
|
![]() Цитата:
Добавлено через 15 минут Цитата:
Добавлено через 19 минут Цитата:
Добавлено через 24 минуты Цитата:
И кого это ты имеешь в виду? Уж не сибирскую ли глубинку? ![]() Так он давно уже никакой не самопальщик. Это у него образ такой. Для конспирации. ![]() Последний раз редактировалось Владимир 57; 15.04.2015 в 00:32 Причина: Добавлено сообщение |
||||
![]() |
![]() |
![]() |
#20 | ||
Местный
Регистрация: 04.12.2009
Адрес: Регион 46
Сообщений: 8,336
Поблагодарили: 6,643
Вес репутации: 25
Репутация: 136
|
![]() Цитата:
Добавлено через 16 минут Цитата:
Да, Файталь на сегодня далёк от идеала, предложи альтернативу в этой ценовой категории и спор умрет сам собой. Последний раз редактировалось Владимир 57; 15.04.2015 в 10:05 Причина: Добавлено сообщение |
||
![]() |
![]() |
![]() |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|