Настройка акустики с помощью смарт или подобных прог.

[deadoff]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Тонус]

Сообщение от slavik-s

Добиваясь при этом более линейной линии на графике?)).

В общем случае нужно добиться заданной формы АЧХ, не всегда линейной. Например, моя целевая кривая для громкой дискотеки выглядит примерно так:

[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][/IMG]

[HSH]

Тонус,
Кстати, да. Я пару раз доводил аппарат до относительно линейной характеристики.
Не скажу, что звук мне понравился.
Неравномерности формируют характер звучания акустического комплекса. Есть конечно вредные, но есть и те, которые создают "лицо" акустики. Не вижу смысла с ними бороться.

[slavik-s]

Если не надо стремиться к линейной ачх,то если нравиться на слух-то пусть так и работает?Тогда зачем мне подгонять под помещение?Получаеться перелопатить готовые пресеты подряд(там уже всё сфазировано,сбалансировано) и какой понравиться больше всех, на том и работать?Лиш немного по ходу подстраивая экю (людей нашло больше, температура помещения поменялась и т.п).И не надо заморачиваться с измерениями?

[Сан-хосе]

Если нравиться на слух, то и пальцем пошевелить не стоит)))...а вот если хочется лучше , то можно поднапрячься...а под помещение подгонять обязательно, и нравиться будет после этого значительно больше....я послушал планшетом помещение, так горбы там просто конкретные и дурные резонансы...автоэквалайзер подкорректировал весьма неплохо, такое впечатление, что даже попутно сфазировал слегонца...
после этого я конечно наложил свои предпочтения сверху, и получилось достаточно вкусненько!

[HSH]

slavik-s,

то если нравиться на слух-то пусть так и работает?

Если настраивать для себя, то да.
Но если это аппарат, который будут слушать много других людей, то основная задача не в том, чтобы звук понравился всем (это невозможно - слуховое восприятие у всех разное), а чтобы он соответствовал задачам, не раздражал максимальное количество людей, и музыкантам (если они есть) было легко работать. При этом на ваш вкус звук может быть и не слишком впечатляющим.

[SoundCAD]

Сообщение от HSH

При этом на ваш вкус звук может быть и не слишком впечатляющим.

В этом основная проблема. Если бы можно было настраивать звук по приборам, то любой сантехник этим бы и занимался (хотя... похоже сантехников развелось много в этом деле). Ничего нет сложного освоить простой алгоритм инструментальной настройки, не требующий каких-то академических знаний или нечеловеческих усилий. Однако на серьезные инсталляции всегда приглашают звукоинженера с хорошим музыкальным вкусом (не музыкальным слухом!) и культурой, поскольку тот звук, который нравится ему, понравится и большинству.
В этом, кстати, задача и концертного звукорежиссера - если его прет, то торкать будет и весь зал.

[Тонус]

Сообщение от slavik-s

Если не надо стремиться к линейной ачх

К линейной не надо, а к той, что я привёл - надо. Собственно эта форма является оптимальной, она состоит из линейной АЧХ + два момента.

Момент первый - подъём снизу. Исследования Bruel&Kjaer 1974 года показали, что идеальная АЧХ для прослушивания имеет подъём НЧ на 6 дБ относительно ВЧ: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Для современной музыки оптимальный подъём НЧ составляет 10-12 дБ.

Второй момент - ямка в районе 3-4 кГц. Кривая Bruel&Kjaer актуальна для громкости около 80 дБ, в студии музыку сводят на громкости 85 дБ.
Громкость на дискотеке около 100 дБ, при такой громкости чувствительность слуха к диапазону 3-4 кГц повышается. Поэтому для сохранения субъективной "ровности" АЧХ необходима доэквализация в виде такой ямки.

[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][/IMG]

[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][/IMG]

[HSH]

SoundCAD,
Совершенно верно. Но таких людей единицы, а тех, кому приходится заниматься настройкой звука, на порядки больше, это нужно учитывать.

И я не предлагал полностью полагаться на инструментальный контроль. При существующем уровне техники, пока рано. До изобретения большой красной кнопки "кайф" еще далеко.

И музыканты имеют разные предпочтения, и стили музыки нуждаются в собственном саунде, и аппаратура, в большинстве случаев, не идеальна.

К сожалению, универсального решения не существует. И поэтому я, при прочих равных, предпочту "правильный" и "удобный" звук "красивому".

Но, несомненно, определенное чутьё и талант необходимы, дабы не "переисправлять" и не выхолостить звук... Короче, всё сложно!

Добавлено через 12 минут
Тонус,
Об этом часто забывают, особенно, когда не знают.

[Note Sound]

Сообщение от SoundCAD

поскольку тот звук, который нравится ему, понравится и большинству.
В этом, кстати, задача и концертного звукорежиссера - если его прет, то торкать будет и весь зал.

ход мысли понятен,но я не совсем согласен потому что такой режиссёр ТОНКО ЗНАЕТ КОНЬЮКТУРУ,а свои предпочтения вкусовые,он не станет навязывать никому(поскольку не глупый человек)

[andreypluss]

Перенесу свой вопрос сюда из "школы звука":
Не могли бы подсказать, как именно, а вернее программно происходит измерения ФЧХ? С АЧХ понятно, а вот как происходит измерения ФЧХ... Собственно в программе смарт7 фаза бывает не стабильна и плавает(изменяется постоянно) с чем это может быть связанно? Спасибо!
И еще вопрос с полярностью, видел "хитрые устройства" две коробочки одна генератор вторая с помощью микрофона показывает полярность. Есть подобный софт, или как можно проверить полярность?

Добавлено через 3 минуты
И еще вопрос, фазу корректируем до или после применения фильтра? Если я правильно понимаю после... так как фильтра вносят задержку?

[Mmcd]

Сообщение от Тонус

Например, моя целевая кривая для громкой дискотеки выглядит примерно так:

это кампец конечно, это даже не улыбка диджея а злобная ухмылка в одну сторону))

Сообщение от Тонус

Исследования Bruel&Kjaer 1974 года показали, что идеальная АЧХ для прослушивания имеет подъём НЧ на 6 дБ относительно ВЧ:

это разница между почти 20 кгц и 80 гц.
професионалы, строят спад по вч от 1 кгц до 18-20 кгц в -3дб.. Многие, в том числе и например ...., дают ещё чуть подйом на +3дб в районе 80 гц. и Всё..это если по хорошему,.но глухотека и диджей -это пипец апарату.))

Сообщение от andreypluss

С АЧХ понятно, а вот как происходит измерения ФЧХ... Собственно в программе смарт7 фаза бывает не стабильна и плавает(изменяется постоянно) с чем это может быть связанно? Спасибо!

видно что у вас мало знаний и люди даже не хотят отвечать,.но всеже, такими все когда-то были.
ФЧХ измерить можно, это не проблема, но вот понять что там -это уже надо знание, а понять ещё и как решить это всё - это уже большие знания..Все зависит от степени осведомленности человека, какие знания в принципе и насколько он в состояни быть интелигентным по звуку, ведь есть например какойто- бычара купивший где то апарат годами лабающий глухртеки итд и хочет настроить что-то - здесь бесполезно даже обьяснять, есть и (в редком случае) толковые парнишки, вот им что можно сказать, то чтоб это всё понять и тем более принимать решения потом -не хватит и три дня, если рассказывать и обьяснять целый день даже. Это всё надо курить в инете, на ютубе, и в зависимости от знаний выяснять что, может потребоваться и много времени, не хватит сил это изучить..Вообще звукоинженерами становятся как правило бывшие звукооператоры со знаниями технической электроники..Если всего этого нет, то проще нанять когото чтоб настроил, иначе на это уйдут годы, чтоб правильно принимать решения..Но всеже -только в инете рыть, вот так вот спрашивать -это нереально обьяснить, просто нереально описать на здешних страницах.

Сообщение от andreypluss

И еще вопрос с полярностью, видел "хитрые устройства" две коробочки одна генератор вторая с помощью микрофона показывает полярность.

да есть, фирменный дорогие, китайские стоят под1 0 дл, задача у них одна и таже, смысл имеет купит это, в том случае если понимать что это, и зачем это, Но полюбе не помешает и специалисту, так как пищалки вычислить +- сложно.

Сообщение от andreypluss

И еще вопрос, фазу корректируем до или после применения фильтра? Если я правильно понимаю после... так как фильтра вносят задержку?

после фильтров, но! фильтры тоже регулируют фазу, Надо знать все степени фильтров Батерворта, бесселя (обоих) линквицрей и ну и чебышева, если конечно в вашем апарате они есть, каждый порядок фильтра -по разному ведется с фазой, просто наобум тыкать?? ну в принципе и мотыга стреляет, и слепой курице зерно попадается, быть может, хотя врядли.
Вообще кто не в теме совсем, то рекомендую вам играть только на активных колонках каког0-то производитеkz с 15" динами -но БЕЗ сабов, тогда увас вопросы в фазой не возникают..
А то что есть фирменные пресеты)) это ж надо ещё додумать чтоб их перекручивать))

[maestro116]

(Задумчиво) Да, дико трудно объяснить устройство граненого стакана, не имея в руках такового...

[HSH]

Перенесу свой вопрос сюда из "школы звука":

maestro116, вам выговор!

[Mmcd]

надеюсь что разговор был о согласовании частотно-фазовой характеристики на частотах разделения кроссовера...если кто-то о чем-то другом думал то.....

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от HSH

maestro116, вам выговор!

та я тоже заметил что все прошли мимо,..а было бы интерестно, понаблюдать)))

[maestro116]

Переношу из ШКОЛЫ ЗВУКА. Андрей! Абсолютно со знанием дела заявляю: Совершенно НЕЗАЧЕМ производить измерения ФазовоЧастотныхХарактеристик! Во-первых: Это просто НЕЗАЧЕМ. Во-вторых: Измерение ФЧХ (если Вы- перфекционист)- очень сложное и муторное занятие. Как аналогия: Пересчитать истинные объемы каждый капли дождя, скорость и направление каждой капли, на сколько капелек разобьется каждая капля при ударе об землю, об асфальт, об бетон. Затем суммировать объемы каждой капли и вычислить объем всего дождя.
Почему? Дело в том, что изготовители аппаратуры уже все вычислили и нормализовали все ФЧХ.
А сама ФЧХ, как таковая- TIIDA, "Постоянно Изменчивый Прибой", та же река, "В Которую Нельзя Войти Дважды". КАЖДАЯ частота, а их- Бесконечное Количество, имеет свои, такие же изменчивые характеристики распространения.
Внесение изменений в настройки ФЧХ имеет смысл в ОДНОМ ЕДИНСТВЕННОМ случае: Если Ваш аппарат имеет совершенно разные (Конструктивно и Системно- УНЧ и АС) КАНАЛЫ. Что характерно было бы для СОВЕРШЕННО СУМАСШЕДШИХ.

Добавлено через 6 минут
Более развернутые ответы и Сентенции- в ШКОЛЕ

[HSH]

maestro116,
Выговор снят, премия в бухгалтерии.

[maestro116]

Уже побежал В булгахтерию...

Добавлено через 4 минуты
У мну такое дурацкое подозрение, что Андрей под "Измерением ФЧХ" имел совершенно другой смысл. Не в общепринятом академическом смысле, а -КакОпределитьФазировкуГромкоговорителей.... Тут не обойтись без И-чем больше, тем- точнее!

[ХОРУС]

Сообщение от maestro116

КакОпределитьФазировкуГромкоговорителей

Дедовским методом - батарейкой проверяли, где начало обмотки, а где край.

[HSH]

maestro116,
не соглашусь. Если переборщить с измерительными жидкостями, то приборы сбоят, а фаза начинает вращаться (эффект Лэсли) и раскачиваться (тоже как-то называется).


А если серьезно, то даже маленькая доза спиртного лично у меня вызывает полную профнепригодность - не слышу нифига. Не стать мне, видимо, звукорежиссером никогда.