Behringer XR12,16,18 X-Air (Часть 2)

[trident]

Если не хватает штатного канального эквалайзера, ставьте в канальный инсерт эквалайзер и вырезайте им. А специально фидбэк дестроеры в пульте не предусмотрены. И не забывайте правило - если вам приходится вырезать больше двух полос, вы сильно переборщили с гейном и громкостью.

[staelker]

спасибо огромное

[garold-1221]

Сообщение от Тонус

и эту частоту узенько вырезаете эквалайзером.

Давно хотел уточнить. Вырезать то на мастере?

[trident]

Сообщение от garold-1221

Давно хотел уточнить. Вырезать то на мастере?

о, моя любимая тема. Надеюсь, вы не станете спорить с классической максимой "если ты не знаешь, почему ты делаешь именно так, то ты делаешь неправильно". Объясните, почему с вашей точки зрения, вырезать фидбэк микрофона надо на мастер-эквалайзере? А я в ответ с удовольствием поделюсь своим видением вопроса.

[Тонус]

На мастере вырезали во времена, когда не было параметрики и графики на каждом канале.

[trident]

Сообщение от Тонус

На мастере вырезали во времена, когда не было параметрики и графики на каждом канале.

тут же главное объяснить не как было раньше (а некоторые динозавры и по сей день так делают), а как правильно и главное ПОЧЕМУ.

[Тонус]

Вырезая фидбэк одного микрофона на мастере, под раздачу попадают все остальные, ни в чём не виноватые каналы.

[garold-1221]

trident,
В Soundcraft ui есть функция AFS. Так вот она работает на мастере, устанавливая фильтры. Я поэтому и спросил. Вырезает узко.

[trident]

garold-1221, я много раз убедительно и многократно объяснял и доказывал, что Soundcraft ui с их особенностями и фишками придумал долбо.... ну, скажем так, очень своеобразный харманн-менеджер. Большое спасибо вам за ещё одно доказательство того, что этот пульт придумал долбо... ну, вы поняли.

[soundrental]

Сообщение от garold-1221

Давно хотел уточнить. Вырезать то на мастере?

Эквализация в мастере для других задач
Поправить кривульки зала и аппарата в нем
Остальное в каналах
Если избыточно фидбэчит-значит либо разогнан избыточно,либо неправильное расположение относительно акустики,либо ее кривизна+резонансы помещения

Добавлено через 10 минут

Сообщение от garold-1221

trident,
В Soundcraft ui есть функция AFS. Так вот она работает на мастере, устанавливая фильтры. Я поэтому и спросил. Вырезает узко.

Был прикол с афс от дбх,еще в железе
Звонят знакомые,говорят-работаем,а звук все хуже,что то не можем понять
И по ходу работы меняется
В итоге у них афс-ка была воткнута в инсерте мастера
Убрали нафиг,все стало ок
И второй случай-крупный дилер сдавал серьезно затареную площадку
8 мониторных линий,в каждой последовательно 31 полосный экью и афс от.дбх
Включили все,стартуют с пульта генератор 1кГц,в портальном все ок,1 мониторная звучит около секунды и утухает
Ну ладно,бывает,мож усь подох,стартуют вторую-то же самое
Очко взыграло
С последующими стало совсем стремно
Потом вспомнили про незабайпашеные афс...долго ржали))

[trident]

Вернёмся к коррекции микрофонного фидбэка. Если подойти к вопросу с точки зрения инженерной (когда думают головой и расчётами, а не деньгами и привычками), то вырезать фидбэк надо там, где он возникает. Что является первичным источником положительной акустической обратной МИКРОФОННОЙ СВЯЗИ? Эээ... Вы не поверите, это микрофон. Именно его реакция на превышение порога положительной АОС и проявляется тем самым паскудным свистом, выносящим мозг зрителям и уши звукорежиссёрам. То-есть вполне логично по Аристотелю и единственно верно по Марксу в данном случае разбираться с фидбэком микрофонного канала в том самом микрофонном канале, где он возникает. И НИКАК ИНАЧЕ.

Но почему же, с какого перепуга, чем думая и чем мотивируясь, сотни звукорежиссёров, услышав характерный свист в порталах, хватаются именно за портальный эквалайзер? Сотни взрослых, опытных звукорежиссёров, озвучивших множество ответственных мероприятий каждый?... Они что, идиоты??? Не верится!

И правильно не верится. Они отнюдь не идиоты и не дураки. Они, как и очень многие из нас, рабы привычки, не сумевшие перебороть инстинктивную привычную реакцию с помощью понимания и знания. Увы, человек, как цельный организм, существо довольно глупое. Вот вроде бы везде умница, а тут дурак. Я сам был свидетелем, как П... О..., мой УЧИТЕЛЬ, бесконечно уважаемый мною мастер работы с живым звуком, человек, успешно отруливший проекты, до которых мне по сей день как до Китая в коленно-локтевой позе (Кремль, Большой Театр, многие заграничные гастроли и т.д.), вырезал микрофонный фидбэк мастер эквалайзером на цифровом микшере, вполне позволявшем резануть фидбэк на микрофонном канале. И это при том, что он был один из самых первых (возможно вообще первый) ростовских звукорежиссёров, оценивших возможности цифры. Такую реакцию на фидбэк применительно к современному цифровому микшеру можно объяснить ровно тремя причинами. Привычкой, если это звукорежиссёр старой аналоговой школы. Скоростью решения задачи (и похер качество, сиюминутно спасать ситуацию важнее!!!). Или неспособностью думать (читай дебилизмом), если этот косяк (а иначе сейчас уже не назовёшь) вылезает у молодых звукарей.

Ладно, закончу с лирикой, теперь к аксиомам. Аудиотракт есть в основном последовательный тракт, где сигнал движется последовательно от источника (input) к выходу (out). Когда я говорю "в основном", я делаю скидку для тех, кто способен мне возразить, опираясь на особенности и тонкости маршрутизации некоторых микшерных пультов. Но в целом аудиотракт всегда последователен. Так вот то, что делается на поздних этапах аудиотракта всегда неизбежно влияет на все предыдущие этапы. Другими словами, когда ты, спасаясь от фидбэка, вырезаешь некую частоту на мастер эквалайзере, ты вырезаешь эту частоту ВО ВСЁМ ЧАСТОТНОМ ДИАПАЗОНЕ мэйн икса. То-есть спасаясь от фидбэка и вырезая определённый диапазон частот, там, где он "вреден", ты в итоговом миксе вырезаешь эту частоту ВЕЗДЕ, ГДЕ ОНА ПОЛЕЗНА. Ой, а ты и не знал, что частота, вредная для одного инструмента, полезна для другого? В самом деле???Так и хочется спросить после этого:



Вопрос чисто риторический, поскольку ответить, дурак ли дядя Петя, может любой, кто озаботится ответом на вопрос: "А какими средствами вырезания фидбэка имел возможность пользоваться пресловутый "дядя Петя" на момент выполнения задачи?

И тут тоже всё не слишком сложно. В пору аналоговых микшеров (практически независимо от их сложности, с теорией чуть сложнее) способов вырезать фидбэк на концерте было очень немного. А по факту в концертной практике использовался ровно один - 31-полосный мастер-эквалайзер. Пошто так? А потому что на практике не было никаких других инструментов, способных вырезать микрофонный фидбэк достаточно аккуратно. Мечтать о фидбэк-дестроерах конечно можно было, но тогда их ещё не изобрели. Поставить в инсерт канала на взрослых пультах взрослый хард-эквалайзер немногие пульты таки позволяли, но где ж их напастись-то на каждый микрофон? Чай миллионеров-то нема, в лучшем случае, тридцатиоднополосники на площадке на мастере, да на мониторных линиях... Вот и получается, что "дядя Петя" не дурак, а ограниченный жестокой ситуацией профессионал, вынужденный решать задачу через жопу, а не так, как её положено решать по уму. Если вы думаете, что речь идёт только о российских (советских) звукорежиссёрах, вы очень сильно ошибаетесь,так было ВО ВСЁМ МИРЕ.

Прошли годы и проблема невозможности решить задачу вырезания микрофонного фидбэка правильным способом обернулась обратной стороной - а именно сотнями звукарей, привыкших решать её привычными способами (читай неправильным способом, как учили наставники). И когда появились цифровые микшеры, а вместе с ними и возможность наконец-то избавляться от микрофонного фидбэка там, где он возникает, никак при этом не влияя на весь прочий аудиотракт, переучить поколение профессионалов, привыкшее решать этот вопрос иначе оказалось крайне сложно. Настолько сложно, что многие Настоящие Мастера начали придумывать дурацкие причины, почему надо делать так, как они привыкли, а не как правильно. Не верите? Я лично на любительском видео видел, как А...К... однажды (!) вырезал микрофонный фидбэк на мастер эквалайзере M7CL. Я не знаю, когда и где было снято это VHS-видео, но клянусь, мне не раз приводили это видео в качестве аргумента...

Эта грустная картина до сих пор ведёт малограмотных неофитов к мастер экалайзеру, когда надо вырезать фидбэк. Не надо, братцы, ей богу, не надо...

Итак, друзья, тот, кто нынче, пользуясь современным цифромикшером, занимается вырезанием фидбэка с помощью мастер эквалайзера не дурак. Он... а... нет, не-не-не, Правила форума не позволяют точно обозначить умственную и профессиональную компетенцию данного индивидуума.

P.S. прошу прощения за скрытые за точками имена. Это реальные и весьма заслуженные звукорежиссёры.

[Калина]

я думаю, мастер-EQ вообще нехрен трогать. Отстроил под зал и забудь.
А приборы эти - подавители обратной связи, вообще, зло. Ну, по крайней мере, я не видел таких, чтоб работали незаметно

[trident]

Сообщение от Калина

я думаю, мастер-EQ вообще нехрен трогать. Отстроил под зал и забудь.

Не совсем так. Зал всё же меняет свои характеристики с приходом зрителей и иногда весьма серьёзно меняет. Правда как правило в лучшую сторону. Хотя в целом конечно так, мастер эквалайзер нужен для приведения АЧХ портального аппарата в соответствие базовым частотным характеристикам зала, насколько это возможно.

А приборы эти - подавители обратной связи, вообще, зло. Ну, по крайней мере, я не видел таких, чтоб работали незаметно

среди софтовых и хардовых в относительно доступном ценовом диапазоне - аналогично. Мне тоже не встречались.

[garold-1221]

Сообщение от soundrental

Поправить кривульки зала и аппарата в нем

См. личку, плиз.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от trident

мастер эквалайзер нужен для приведения АЧХ портального аппарата в соответствие базовым частотным хараристктеиками зала, насколько это возможно.

Мастер эквализация влияет так же на мощностные характеристики системы...особенно это проявляется при недостатке кабинетов на площадке(актуально для лабухов)...приходится приносить в жертву целевую кривую для достижение субъективно достаточного звукового давления...и при наличии лимитирования вообще может иметь обратный эффект...

[igor47]

Мои заметки про АFS и фидбэк не касающихся данной темы.Мало 4 канальной параметрики на линейке,направляю линейку в подгруппу=получаю 8 параметрик.АФСом -видна точная частота,сбрасываем и вносим в канал с редакцией частоты,высокой добротностью.Пару секунд операция,пару тапов по планшету.
Вчера-у вокалиста -гитариста и вокалистки и одинаковые мики(Аудиксы),у неё фидбэк (только подымаешь),у вокалиста запас большой по хэдруму.Меняю мики между собой,заменяю ей на шуры -тоже самое.Потом определил вроде,он в 2-3 метрах от кухни,она-в полуметре=удар по тому и фидбэк.Нет бы сместиться и найти оптимальную точку-молодёжь,нет опыта.А на чек не пришла.
ИМХО.Если не прав -подскажите.

[tranzit13]

У меня такая проблема нарисовалась с пультом X18. В общем как-то поставил звук в зале, слышу одного канала нет. Меняю выходы на пульте местами, звук пропадает в другом канале. Методом тыка нашел причину. Воткнул джек в наушники и звук появился в обоих каналах. Пошевелил джек, звук в одном канале пропадает или становится очень тихим. Во втором канале все нормально всегда. То есть плохой контакт. Только я не пойму, как связан выход наушников с выходом на майны? Так же не должно быть? Есть у кого схема?

Очень задолбало каждый раз после установки аппарата на мероприятиях ловить звук в канале. И наушники лишний раз не тронешь после настройки.

[Тонус]

Похоже на механическую связь, через разъём наушников шатается плата возле разъёма мэйна.
Если есть свободные аукс выходы - можно мастер через них вывести.

[staelker]

всем доброго времени суток. Такой вопрос по поводу XAir16. Можно ли прикрутить к этому пульту сторонние VST эффекты или какие то иные? и вообще можно ли добавить родные эффектов еще каких либо эффектов.

Добавлено через 3 минуты
и второй вопрос, как правильно подключить дополнительный эквалайзер, на канал.

[Тонус]

Сообщение от staelker

Можно ли прикрутить к этому пульту сторонние VST эффекты или какие то иные?

Можно по аналогу.

Добавлено через 14 минут

Сообщение от staelker

как правильно подключить дополнительный эквалайзер, на канал.

Выбрать эквалайзер в любой машине эффектов.
Включить (активировать) режим инсёрт на эффекте.
На канале в секции Insert выбрать этот эффект.
Включить (активировать) инсёрт на канале.