О влиянии проводов на качество звука.

[LR Fader]

Сообщение от papacios

Evidence Audio HG Lyric для страта лучше кабеля не встречал ! Кстати,от со стрелочками(по направлению).

Сообщение от papacios

Хуже звучит .тусклее ! Кабель такой; имеет две моножилы и экран. Со стороны гитары экран не соединён. Одна моножила соединена на массу джека,вторая жила соединенна на горячии контакт джека,экран висит в воздухе . Со стороны усилителя одна моножила на горячий контакт, вторая жила вместе с экраном соединена на массу джека ! Вот такое соединение,специалисты что скажите ?

Добавлено через 7 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Ну это просто пайка джеков такая. Сам кабель то со своими стрелками тут ни причём. Если "землю" перепаять "против шерсти" то изменений никаких и не будет.

[D.J.Koks]

Спецы подскажите, что случилось с кабелем?
Ситуёвина такая- воткнул в мидас MR18, в два джековых входа (17-18) магазинный кабель 4метровый стереоминиджек- и два моно джека 6.3. с литыми пластиковыми джеками. не паяный, всё родное.
Кабель уже довольно давно в работе, лапша, но довольно толстый. Скорей всего китай.


Ноут через него играет нормально, ничего не шуршит, но когда к нему ноут не подключён, и вход на ремоуте замьютирован, идет какой то сигнал, то есть примерно на 1см снизу фейдера, прыгает зелёный индикатор.
При открытом входе, всё равно индикатор показывает, но в колонках никаких шумов и шуршаний нет.
То есть кабель как бы рабочий, но вот такая фигня.

Другие шнуры молчат, как и положено, и никаких небольших сигналов с них не идёт...
Это какое то минизамыкание в кабеле или в джеках? Но почему всё нормально работает с ноутом?

[soundrental]

Сообщение от D.J.Koks

Спецы подскажите, что случилось с кабелем?
Ситуёвина такая- воткнул в мидас MR18, в два джековых входа (17-18) магазинный кабель 4метровый стереоминиджек- и два моно джека 6.3. с литыми пластиковыми джеками. не паяный, всё родное.
Кабель уже довольно давно в работе, лапша, но довольно толстый. Скорей всего китай.


Ноут через него играет нормально, ничего не шуршит, но когда к нему ноут не подключён, и вход на ремоуте замьютирован, идет какой то сигнал, то есть примерно на 1см снизу фейдера, прыгает зелёный индикатор.
При открытом входе, всё равно индикатор показывает, но в колонках никаких шумов и шуршаний нет.
То есть кабель как бы рабочий, но вот такая фигня.

Другие шнуры молчат, как и положено, и никаких небольших сигналов с них не идёт...
Это какое то минизамыкание в кабеле или в джеках? Но почему всё нормально работает с ноутом?

Что то мусорное наводится на 4 метрах небаланса от внешних источников
Подвигайте кабель,уберите лежащие рядом силовые кабели,если скручен в кольцо-размотайте
Чтобы исключить все вероятности-воткните другой источник,мобилку например
В принципе не критично для работы,слишком мал уровень мусора,можно не париться

[D.J.Koks]

Мобилу включал, такая же фигня,
Рэк с микшером стоит на киловаттном пассивном 18" сабе - мартин-аудио,
рэк небольшой, в нём, помимо мидас 18, ещё стоят 2 шуровские радиосистемы и одна Mipro act311 для сакса. и зарядка для 2х крон. Роутер внешний, метрах в 8 от сцены в коридоре.
Ноут стоит на стойке метрах в полутра от рэка.

Думаю, скорей всего что -то с экраном в кабеле, мож сыпаться начал, или часть жил перетерлась.
такие китайские кабели, обычно с виду толстые, а разрезаешь, для ремонта и перепайки, то жилы и экран тоненькие и хлипкие.
Подобных шнуров насмотрелся и наперепаялся за 30 лет немало, принесу поставлю нормальный кабель, а этот местный ресторанский, выкину.
Потому-что в любой момент может окончательно накрыться... И как всегда бывает, в самый ответственный момент...
Но с таким косяком сталкиваюсь впервые, обычно у них тупо перетирается непонятно как, экран или жила или место выхода шнура из миниджека, и просто перестаёт работать.
Этот шнур вааще лет 10 лежал расправленный вдоль сцены, для второго ноута, и его и почти ни разу даже не сматывали..
А тут весной меняли аппарат и ремонтировали сцену, и его на какое то время смотали потом размотали.
И видимо начал сыпаться экран, раз стал ловить наводки скорей всего от самого же пульта.
.

[trident]

Сообщение от D.J.Koks

кабель 4метровый стереоминиджек- и два моно джека 6.3. с литыми пластиковыми джеками. не паяный, всё родное

С кабелем случился кабель. За 4 метра "штанов" надо сразу расстреливать на месте. Как-нибудь, когда у вас начнёт рваться и хрустеть какой нибудь кабель типа "китайский мини-джек на два джека", разрежьте его и посмотрите, каков он внутри. Боюсь, вы будете очень сильно удивлены. Как правило в качестве экрана выступает десяток моножил, невнятно вьющихся вокруг центрального провода (пяток оборотов на метр) и выполняющих функцию экрана крайне сомнительным образом. Мало того, это ж ещё и небаланс и поэтому отнеошение сигнал-шум там в принципе не фонтан. Да к тому же ещё очень редко, но бывают ситуации, когда такого типа кабель из за большой длины и некоторой суммы других причин оказывается практически резонансным контуром и генератором высокочастотной помехи. В частности, кабель должен быть раздельно экранирован от самого миниджека, то-есть не балансный от миниджека почти на всю длину и разделённый надвое возле самого конца, как это делают некоторые не шибко умные производители, а сдвоенный небалансный кабель по всей длине. Случай такой описан Лонгом и мне встречался тоже. Такая помеха не слышна ухом, но видна на индикаторе и может натворить бед.



На будущее, выбирая подобные кабели, руководствуйтесь простым набором правил - "штаны" чем короче, тем лучше и уж никак длиной не более полутора метров. Всё, что длиннее делается с помощью дибокса и балансных кабелей. И кабель поищите старательнее. Я к примеру, выбирая "минидждек на два джека" остановился на светло-сером Hama. Недорогой (для приличного) кабель, мягкий, с двойным экраном (медь и фольгированый лавсан).

[D.J.Koks]

Сообщение от trident

Боюсь, вы будете очень сильно удивлены. Как правило в качестве экрана выступает десяток моножил, невнятно вьющихся вокруг центрального провода (пяток оборотов на метр) и выполняющих функцию экрана крайне сомнительным образом.

Ну и я про то же...

Сообщение от D.J.Koks

Думаю, скорей всего что -то с экраном в кабеле, мож сыпаться начал, или часть жил перетерлась.
такие китайские кабели, обычно с виду толстые, а разрезаешь, для ремонта и перепайки, то жилы и экран тоненькие и хлипкие.
Подобных шнуров насмотрелся и наперепаялся за 30 лет немало, принесу поставлю нормальный кабель,

Сообщение от trident

Всё, что длиннее делается с помощью дибокса и балансных кабелей.

Я спаял коротенькие переходники для балансного микрофонного кабеля , с одной стороны коннектится на мик кабель -папа ХЛР с миниджеком для ноута, второй переходник на другой конец кабеля вставляется - хлр-мама и штаны на 2 больших джека, ну или 2хлр-папы для пульта.
Мне кажется этот путь оптимальный,
Микрофонные кабели сейчас почти все нормальные, и можно подобрать любой нужной на сцене длины.
В них и экран и жилы нормальные.
В основном нам для дальнего ноута от пульта, хватает 5-7 метров.
а то обычно на халтурах, певицы приносят свои "штаны' с миниджеком, и длины часто не хватает, редко у кого больше 5 метров.
А уж чтобы у певиц была хотя бы простенькая звуковуха, это редко..

Сообщение от trident

выбирая "минидждек на два джека" остановился на свтло-сером Hama

Да, отличный кабель, у меня тоже такой дежурный есть метра на 3 , там были тюльпаны, я перепаял на джеки. Хама даже в ашанах продвалась, сейчас вроде нету .
Я ненавижу паять металлические миниджеки, они ещё и достаточно тяжёлые и массивные а ещё и вес кабеля, и раздалбывают гнёзда в ноутах...
просто беру готовый кабель с литым миниджеком и отрезаю длины сколько нужно.
Переходник сделал пока что, из того что было лишнее из миниджековых шнуров, но но при случае куплю намовские шнуры.

[Note Sound]

papacios,
Фил,всё правильно у тебя распаяно))))как говорится-пофэншуйно.Говорят что такой способ ..изобрёл..американский полубог по распайке кАбелей,сейчас не вспомню его имя-но имеющий брендовый ценник на свою работу.А касаемо бумбоксовского гитариста-так это элементарнейшая ..экономия..и его собственная и техдира организаторов!!!!!Миллиард раз уже ..обсасывалась..тема дибоксов-зато сэкономили прокатных 20-30 долларей........а цена-жизнь...

Добавлено через 1 минуту
D.J.Koks,
нахрен все миниджеки-пользуте картейку))))))желательно с балансными разьёмами.Вспомнил,как зовут паяльщика кабелей-ПИТ КОРНИШ))))

[D.J.Koks]

Сообщение от Note Sound

нахрен все миниджеки-пользуте картейку))))))желательно с балансными разьёмами

мы то пользуемся картами, а вот бабам, хрен чо докажешь... Особенно маководкам!
Да и всякие ведуны-джедаи, свои ноут втыкают с ушей ноута и часто даже свой шнур не приносят....
Поэтому всегда запасной кабель с мимниджеком в загашнике валяется .
А недавно я стал пользоваться вышеописанными переходниками. Намного удобнее. Надо будет ещё пару комплектов спаять.
И выкинуть из кофра все длинные лапши с миниджеками... и положить ещё пару микрофонных кабелей разной длины.

[Note Sound]

Сообщение от D.J.Koks

а вот бабам, хрен чо докажешь... Особенно маководкам!

)))))ну это легко-,,сгорит нахрен твой мак,,это фраза действует)))))безотказно

[soundrental]

Сообщение от trident

некоторые не шибко умные производители, а сдвоенный небалансный кабель по всей длине. Случай такой описан Лонгом и мне встречался тоже. Такая помеха не слышна ухом, но видна на индикаторе и может натворить бед.

справедливости ради, у Лонга была описана ситуация с инсертным кабелем
согласен, плохая идея гонять рядом вход и выход прибора
можно поймать возбуд на ультразвуке
на дубовых приборах а ля дбх166, и т. п. не особо важно, а на более взрослых, которые менее закорректированы сверху-вполне реально

для ноута это не критично, там 2 сигнала с выхода
ну если только увеличится взаимное проникновение сигнала
а по длине-да, 4 метра небаланса с убогим экраном гонять в условиях не лучшей помехозащищенности-плохо
дибоксы, и короткий небаланс до них

конкретно в случае человека скорее всего и помехи, и отгнивающий экран до кучи

[D.J.Koks]

Сообщение от soundrental

конкретно в случае человека скорее всего и помехи, и отгнивающий экран до кучи
__________________

Возможно ещё то, что раньше стоял аналоговый алень визард 16-2, и там высокочастотных помех не было,
а сейчас цифра мидас 18, и цифра к плохим кабелям более чувствительна.
Тем более на планшете сразу видно кто мусорит... Не то что на аналоге... Там только по PFL что то видно по входу...
вот косяк кабеля и вылез. тем более ноут рядом с рэком..

[LR Fader]

Сообщение от D.J.Koks

Я спаял коротенькие переходники для балансного микрофонного кабеля , с одной стороны коннектится на мик кабель -папа ХЛР с миниджеком для ноута, второй переходник на другой конец кабеля вставляется - хлр-мама и штаны на 2 больших джека, ну или 2хлр-папы для пульта.
Мне кажется этот путь оптимальный,
Микрофонные кабели сейчас почти все нормальные, и можно подобрать любой нужной на сцене длины.
В них и экран и жилы нормальные.
В основном нам для дальнего ноута от пульта, хватает 5-7 метров.

У мну тоже такой. Особо он нужен для ноута видеоэкрана. Далеко бывает располагают его, тут микрофонные кабеля тока и выручают.

[trident]

Сообщение от D.J.Koks

там были тюльпаны, я перепаял на джеки.

ага. Серого с джеками не было, а чёрный меня не впечатлил и я тоже брал серый с тюльпанами и перепаивал. Оттуда и знаю про двойной экран.

[D.J.Koks]

Сообщение от LR Fader

У мну тоже такой. Особо он нужен для ноута видеоэкрана. Далеко бывает распологают его, тут микрофонные кабеля тока и выручают.

Да, я думаю это лучший вариант, если без дибоксов. Жаль я раньше не сообразил... только с полгода назад.
Да и мне то не нужны миниджеки, я с картой работаю, а вот для певиц и ведунов, приходится иметь в запасе пару таких.
раньше миниджековую лапшу возил, пару шнуров, метров по 6-8, теперь слава богу избавился.. .

Добавлено через 6 минут

Сообщение от trident

Серого с джеками не было, а чёрный меня не впечатлил и я тоже брал серый с тюльпанами и перепаивал. Оттуда и знаю про двойной экран.

Да, у серого ещё и джек позолоченный. и сам кабель приятный эластичный. Хоть и не очень толстый.
А я вспомнил, я брал не с тюльпанами, а 3м кабель с миниджековым гнездом , это был удлинитель для наушников.
Кусок кабеля с гнездом, удлинил другим кабелем с большим стереоджеком, для ресивера домашнего кинотеатра.
А на хамовский кабель, что с миниджеком, припаял два больших джека.

Кстати, вчера паял переходник из проеловской лапши, там сдвоенная спарка- каждый кабель по 5мм, и внутри хорошие жилы и экран.
Проел, он толще хамы, более упругий, но тоже вполне эластичный.
жаль у меня не было такого куска с проеловским литым миниджеком, только кабель.
Я из него сделал переходник ХЛР мама - два джека

[igor47]

Сообщение от Note Sound

Фил,всё правильно у тебя распаяно))))как говорится-пофэншуйно.Говорят что такой способ ..изобрёл..американский полубог по распайке кАбелей,сейчас не вспомню его имя-но имеющий брендовый ценник на свою работу.

1.Мы так паяли и пробовали бороться с фоном ещё в 78-году,где-то помогало на высокоомных,на динейных-нет.Описано ещё в старой послевоенной совковой литературе.Сейчас об этом уже другое представление.
2.

Сообщение от Note Sound

А касаемо бумбоксовского гитариста-так это элементарнейшая ..экономия..и его собственная и техдира организаторов!!!!!Миллиард раз уже ..обсасывалась..тема дибоксов-зато сэкономили прокатных 20-30 долларей........а цена-жизнь...

Дело не в дибоксах,а в общем потенциале земли на всём оборудовании.Пример-гитара вкдючена в директ и в стек,балланс забран на линию пульта.Одной рукой за гитару,а другой за корпус оборудования с другим потенциалам.Не спасёт ди-бокс.
3.

Сообщение от trident

Я к примеру, выбирая "минидждек на два джека" остановился на светло-сером Hama. Недорогой (для приличного) кабель, мягкий, с двойным экраном (медь и фольгированый лавсан)

Спасибо-не знал как данный фольгированный материал называется.
4.Достойные результаты на гитарных кабелях получал на Тесле(с мультикора) и досталась бухта телевизионного в прозрачной изоляции с плетёнкой и проводящем лавсане.Тестировали известных пару гитаристов на разном и в студиях.
5.Попадалось пару раз пару раз на площадках микрофонные чужие кабеля,не дружили с цифрой(фон,помеха),с аналогом -ОК.Причину не нашёл-и прозвонки и мерял индуктивности и емкости.Я такие сразу бы в мусорку,а народу жалко.
ИМХО

Добавлено через 4 часа 36 минут
6.Также нехорошими кабелями считаю такие микрофонные.
Предположим 7-10 м,держу в руке замутированный с включателем микрофон(2-3 пин выкорочен) и "змейкой" об пол запускаю кабель.Если слышны в аккустике щелчки от ударов об пол-считаю кабель некачественным.Может тут я не прав.

[Note Sound]

Сообщение от igor47

Дело не в дибоксах,а в общем потенциале земли на всём оборудовании.Пример-гитара вкдючена в директ и в стек,балланс забран на линию пульта.Одной рукой за гитару,а другой за корпус оборудования с другим потенциалам.Не спасёт

Пересмотрел видео-вроде своего же датчика коснулся и всё.

[igor47]

Сообщение от Note Sound

Пересмотрел видео-вроде своего же датчика коснулся и всё.

Ещё раз посмотрел видео,пост 475 этой ветки.Струны обычно заземлены с корпусами датчиков,а корпус датчика на корпус комбо или другого оборудования.Написано,концерт во влажности(дождь).Предположу разность потенциалов-земля*корпусная земля оборудования.Цепочка-влажная сцена*ноги*рука*незаземлённое оборудование.У нас есть туровая сцена с фермами,так я определил,что фермы по отношению к электрической земле имеют 120 вольт-сообщил администрации.Там что-то постоянно отгнивает.
Световики-прокатчики расказывали,что вешают головы на фермы и искрят корпуса голов при навешивании приборов.Это несоблюдение правил безопастности-всё должно быть заземлено в одной точке нормальным сечением.До добра не доведёт.

[Note Sound]

igor47,
не оспариваю вариант,но мне видится проблемка импульсных блоков питания.....Надеюсь,мысль донёс?вполне возможно что ..светюльки..на фермах сыграли злую ..рояль..в этом деле.Чёрт его знает......вариантов масса.

[Тонус]

Сообщение от Note Sound

вариантов масса.

Да какая разница, откуда прилетело. Система уравнивания потенциалов должна быть на площадке.

[ХОРУС]

Сообщение от Тонус

Система уравнивания потенциалов должна быть на площадке.

Это типа "кондового" заземления?