Отстройка аппарата.

[igor47]

Вопрос,можно ли пик лимитер настраивать на Rms,выше приводили пик=2 рмс,верно ли.Вчера крутил айнюк с Дсп,обратил внимание,написано пик-лимитер,также есть калькулятор мощности,нагрузки,порога и напряжения.Как поступить?Предположим желаю ограничиться рмс= 800 ватт,устанавливаю пик лимитер на 1600 вт??Подскажите.

[Тонус]

igor47, в Айнюке пик лимитер неожиданно размечен в действующих значениях мощности. Поэтому там чтобы было 1600 Вт пиковых - нужно поставить 800 Вт на лимитере. ЕМНИП. Но обычно пик = 4 рмс (то есть на динамик 400 рмс ставим пик 1600 и рмс 400).

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Тонус

igor47, в Айнюке пик лимитер неожиданно размечен в действующих значениях мощности. Поэтому там чтобы было 1600 Вт пиковых - нужно поставить 800 Вт на лимитере. ЕМНИП. Но обычно пик = 4 рмс (то есть на динамик 400 рмс ставим пик 1600 и рмс 400).

Такая же хрень по ходу и в QSC GDX8...

[AlexeySQ]

Сообщение от Sasha Stylus

Чем ниже динамик порежем, тем больше интермодуляции получим.

Просто странно почему сам производитель рекомендует срез на 20гц и 35кгц.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от AlexeySQ

Просто странно почему сам производитель рекомендует срез на 20гц и 35кгц.

Рекомендации Мартина
Х12 с сабом 90 - 25585 Гц , LR 24 dB/oct
Х12 без саба 30 - 25585 Гц , LR 24 dB/oct

[AlexeySQ]

Сообщение от s.krivorozhsky

Рекомендации Мартина
Х12 с сабом 90 - 25585 Гц , LR 24 dB/oct
Х12 без саба 30 - 25585 Гц , LR 24 dB/oct

Спасибо, почему то я так и не нашел эту информацию.

[sulik0702]

Powersoft t604 в встроенном пресете на мартин f12+ вообще отключен рмс лимитер. Включен только пик лимитер.

[Тонус]

Сообщение от sulik0702

Powersoft t604 в встроенном пресете на мартин f12+ вообще отключен рмс лимитер. Включен только пик лимитер.

В Powersoft тот лимитер что мы привыкли называть пиковым (с отрицательным временем атаки) - называется CLIP.
А то что мы привыкли называть программным лимитером (в соответствии со временами атаки и релиза), но размеченный в амплитудных значениях - называется PEAK.

[Sasha Stylus]

Сообщение от Тонус

В Powersoft тот лимитер что мы привыкли называть пиковым (с отрицательным временем атаки) - называется CLIP.
А то что мы привыкли называть программным лимитером (в соответствии со временами атаки и релиза), но размеченный в амплитудных значениях - называется PEAK.

Везде обман, блин.

[sulik0702]

Тонус,
В прошлой версии ПО в усилителе были rms, Peak, clip лимитеры. Сейчас оставили rms и peak.

[-Alex-]

Чем вы пренебрежёте в работе на банкете, (когда аппарат работает на грани клипа) - приберёте немного низ при общей громкости или оставите низ как есть и снизите общую громкость?

[seregan1]

sulik0702,
RMS и Peak лимитеры в Powersoft работают очень адекватно, согласись. Они позволяют выжать максимум из АС без их повреждения. RMS лимитер настроен так, что многих бы здесь здорово удивило бы.

Добавлено через 1 минуту
-Alex-,
Я лучше аппарат с запасом возьму.

[dmn42]

Сообщение от -Alex-

Чем вы пренебрежёте в работе на банкете, (когда аппарат работает на грани клипа) - приберёте немного низ при общей громкости или оставите низ как есть и снизите общую громкость?

Когда из двух топов приходилось вымучивать что-то - давил компрессором всё и отдельно мультиполосным компрессором низ (и верхнюю середину, т.к. это арты были).

[Олег 65]

Сообщение от -Alex-

Чем вы пренебрежёте в работе на банкете, (когда аппарат работает на грани клипа) - приберёте немного низ при общей громкости или оставите низ как есть и снизите общую громкость?

Когда не хватает мощи, а это редко бывает с 2-мя VL152, прибираю низ даже на некоторых треках.
А также стараюсь НЕ РАЗГОНЯТЬ аппарат до предела, чтобы не пришлось прибирать, всегда оставляю запас, потому что треки разные по низу, а низ мощю жрёт только в путь
Но верхняя середина, и верх, у меня всегда СПРЯТАНЫ как надо, на фронте АС: верх - минус dB 3-5.
Т.е. всегда жертвую верхом и серединой, а скорее НЕ БЕРУ СЕРЕДИНОЙ)
По мне, с 2-мя топами естественно середину НЕЛЬЗЯ выпячивать.
У меня сзади АС вообще один низ типа валит, хотя середину - информацию слышу, и петь даже можно между АС.

Мощи должно хватать ВСЕГДА, а в идеале и НИЗА НО ЭТО уже с САБАМИ

Это всё заслуга процессора:
1. родной пресет FULL VL152 - от 40 Hz
2. убран горб в верхней середине в пресете дополнительного проца XTA. Это уже Антон Тонус доработал - исправил родной пресет, спасибо ему мне практически ничего и делать не надо)

[-Alex-]

Сообщение от dmn42

Когда из двух топов приходилось вымучивать что-то - давил компрессором всё и отдельно мультиполосным компрессором низ (и верхнюю середину, т.к. это арты были).

У меня нет ни лимитера, ни отдельного мультиполосного компрессора. Работаю по-стариковски и по-старинке, оперируя эквалайзером с тремя крутилками на аналовом пульте.

Сообщение от Олег 65

Это всё заслуга процессора:
1. родной пресет FULL VL152 - от 40 Hz
2. убран горб в верхней середине в пресете дополнительного проца XTA. Это уже Антон Тонус доработал - исправил родной пресет, спасибо ему, мне практически ничего и делать не надо)

Современные дискотечные треки все разные - есть полное и плохо звучащее, но плотно сбитое и пережатое эмпэтришное говно, которое ты вынужден включать, есть и чисто звучащие треки, записанные в формате Wav.
А иногда приходится озвучивать пляски местных горцев, фонограммами танцев которых можно сразу убить и похоронить и усь и любые динамики и драйвера, настолько погано и похабно записаны их фонограммы (может резко и неожиданно ворваться необработанный низ, или наоборот - верх - с трещотками и барабанами).
Так что, приходится постоянно крутить ручку эквалайзера. Раз и навсегда выбранный пресет не спасёт в интенсивной банкетной работе.

[soundrental]

Сообщение от -Alex-

Чем вы пренебрежёте в работе на банкете, (когда аппарат работает на грани клипа) - приберёте немного низ при общей громкости или оставите низ как есть и снизите общую громкость?

Аппарата нужно ставить достаточно под задачи
Причем пригодного для воспроизведения целевой информации
Писал уже-все нынешнее ремиксовое имеет 80% информации в сабовом и мидбасовом диапазоне
Относительно этого и нужно просчитывать количество дров на площадку
Если аппарат не может,если цена не устраивает,лень,или отсутствует нужное количество-возможно стоит отказаться,или добрать нужное у коллег?
Или тупо скинуть заказ тем,кто сможет,получив свой %?
Можно конечно и отвопить на паре рцф 715 на 100 человек,но как то грустно будет и работать,и гостям дискомфортно
Именно до тех пор,пока будет присутствовать в профессии подобный подход-будет все это называться емким словом "халтура"
И клиент будет плвтить как за халтуру
Люди уже успели послушать-как оно может быть,и вполне могут требовать профессионального отношения к своему мероприятию,тем более что платят относительно приличные деньги
Тут иногда ценообразование у работников банкетов странное
На прокатчиков посмотрите,и на то,как они продают услугу и железо
Как правило не ломится ценник в 50 долларов за каждый лишний ящик,много набегает на мелочах
Ну и клиента нужно тщательно опрашивать на предмет конфига площадки,и подталкивать к добору нужного
Например-есть в зале зоны,где основная система будет слышна с проблемами
Убеждаем взять дилэи на каких нибудь 10"
Это соответственно цифра,чтобы отрулить задержки
Это дополнительное коммутло и стойки
К сумме все плюсуется
Далее убеждаем про сабы
Это понимают даже самые упоротые клиенты
Объяснять на пальцах легко-или весь банкет будет громко,но гости уйдут с больной головой и звоном в ушах,или жирно и комфортно
Разница хх долларов)
Выбор за Вами)

[-Alex-]

Сообщение от soundrental

возможно стоит отказаться, или тупо скинуть заказ тем,кто сможет,получив свой %?

Мы говорим на разных языках по причине разной деятельности. Вы - прокатчик, я же - простой рядовой среднестатистический -лабух-ресторанщик-исполнитель-музыкант.
Нет никаких разовых выездных "заказов". Есть обычная ежедневная будничная и рутинная лабушная прозаическая и часто тошная работа.

Сообщение от soundrental

Можно конечно и отвопить на паре рцф 715 на 100 человек,но как то грустно будет и работать,и гостям дискомфортно. Именно до тех пор,пока будет присутствовать в профессии подобный подход-будет все это называться емким словом "халтура". И клиент будет плвтить как за халтуру

Людям нравится мой звук и как звучат мои колонки. Всё в меру возможностей аппарата. Всё достаточно скромно, но всё фирменное, ничего китайского нет. Главное, чтобы не было искажений и не било больно по ушам.

[Тонус]

Сообщение от sulik0702

Тонус,
В прошлой версии ПО в усилителе были rms, Peak, clip лимитеры. Сейчас оставили rms и peak.

Это в какой версии? Вроде, как было пять видов лимитеров, так и осталось.
Вот картиночка из свежей версии софта:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[soundrental]

Сообщение от -Alex-

Мы говорим на разных языках по причине разной деятельности. Вы - прокатчик, я же - простой рядовой среднестатистический -лабух-ресторанщик-исполнитель-музыкант.
Нет никаких разовых выездных "заказов". Есть обычная ежедневная будничная и рутинная лабушная прозаическая и часто тошная работа.

Людям нравится мой звук и как звучат мои колонки. Всё в меру возможностей аппарата. Всё достаточно скромно, но всё фирменное, ничего китайского нет. Главное, чтобы не было искажений и не било больно по ушам.

Язык может и разный,суть результата одна
Если аппарата под площадку недостаточно,и он не может воспроизвести целевой материал с нужным спл и требуемой ачх-это компромисы
Можно долго жевать достаточность пары топов на 100 человек,и т.п.,но есть реалии
Если аппарат не может создать на дэнсе хотя бы 105дБ невзвешенного в центре площадки с полосой от 40Гц по -3дБ,то тактильно кайфа не будет
А это парой топов реализуемо разве что в помещении 5х6 метров,и с приличной коррекцией
Т.е. просто скажем честно-есть комплект,он как то работает,приносит свои копейки,вкладываться во что то дополнительное нет ни желания,ни средств,т.к.платят копейки
В итоге замкнутый круг-заказы копеечные,потому что нет достаточно аппарата,покупать нет средств и желания
Я не призываю Вас становиться прокатчиком (хотя по сути Вы являетесь прокатчиком,сдавая железки как услугу)
Но понимайте то,что прокат в связи событиями с отменой концертов из за короновируса стал активно сдавать свои услуги эвент агенствам,которые распихивают это все по мероприятиям
Ценообразование в прокате сильно логичнее лабушного,поэтому иногда лабух банально не пройдет по цене
Каверы как правило катаются со своим прокатом,и эта система на площадке за лишних 10 долларов вполне может поработать и для ведущего,и дэнс
Т.е. Ваши услуги в виде сдачи оборудования заказчику могут отвалиться совсем
Ну или начнут стоить копейки,за которые ехать не захочется
И стоит понимать,что ценник 5 кило приличной системы с сабами,мелким пультом и радиком(без бэклайна,и прочих допов) например в областном центре у нас стоит в пределах 100 долларов
Пара топов рцф 735,мелкий пульт и радик-60 долларов
При работе на пафосном мероприятии заказчик при согласовании банально соизмерит разницу в 40 долларов и итог
Чаще всего выбор будет в сторону проката...

[-Alex-]

Сообщение от soundrental

Если аппарата под площадку недостаточно,и он не может воспроизвести целевой материал с нужным спл и требуемой ачх-это компромисы

Я был бы рад докупить ещё и активный сабвуфер в 1000 вт. и поменять усь на более мощный (2000 вт), но пока нет такой финансовой возможности. Прошли золотые времена, когда деньги и заказы на песни текли рекой. Люди перед сценой выстраивались в очередь, а отдельный человек принимал заказы.