Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.08.2022, 09:26   #1241
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,812
Вес репутации: 14
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от -Alex- Посмотреть сообщение
Я был бы рад докупить ещё и активный сабвуфер в 1000 вт. и поменять усь на более мощный (2000 вт), но пока нет такой финансовой возможности. Прошли золотые времена, когда деньги и заказы на песни текли рекой. Люди перед сценой выстраивались в очередь, а отдельный человек принимал заказы.
С одной стороны да,если бизнес нерентабелен,то может и не стоит
С другой стороны-если вложение средств воспринимать как расширение бизнеса,и привлечение более взрослых заказов-то может и имеет смысл
Вопрос в том,чем для Вас это все является
Если работа,приносящая прибыль,на которую Вы живете-то вкладываться нужно
Если дополнительный заработок к какому то основному виду деятельности,то тогда хз
Но во втором случае это как раз попадает под определение "халтура",и раньше или позже будет выдавлено с рынка теми,кто занимается этим профессионально
И,опять же,если 1 случай,то мелко мыслите
1 активный саб не решает,нужно несколько разноформатных систем,которые можно как минимум сдавать коллегам в прокат,или использовать на разных площадках сообразно формату
Я например с проката 4 небольших комплектов коллегам-эвентщикам имею ощутимую сумму в месяц в бонус к основному заработку с крупными комплектами
Что позволяет иметь некие свободные деньги на дальнейшее развитие
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Дополнительная информация
Старый 26.08.2022, 09:39   #1242
Местный
 
Регистрация: 26.01.2017
Адрес: ЮФО
Сообщений: 873
Поблагодарили: 1,973
Вес репутации: 8
Репутация: 28
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soundrental Посмотреть сообщение
мелко мыслите
Не мелко, а реально.
Цитата:
Сообщение от soundrental Посмотреть сообщение
1 активный саб не решает
Решает. Для моих задач - достаточно

Добавлено через 35 минут
Цитата:
Сообщение от soundrental Посмотреть сообщение
Я например с проката 4 небольших комплектов коллегам-эвентщикам имею ощутимую сумму в месяц в бонус к основному заработку с крупными комплектами
Что позволяет иметь некие свободные деньги на дальнейшее развитие
Понимаю. Есть у меня знакомый барыга-прокатчик, (имеющий к музыке весьма отдаленное отношение), но сдающий безлошадным диджеям аппараты и стригущий с этого хорошие купоны.

Последний раз редактировалось -Alex-; 26.08.2022 в 10:15 Причина: Добавлено сообщение
-Alex- вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили -Alex-:
Александр XI (05.09.2022)
Старый 26.08.2022, 10:42   #1243
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,812
Вес репутации: 14
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от -Alex- Посмотреть сообщение
Не мелко, а реально.
Решает. Для моих задач - достаточно

Добавлено через 35 минут

Понимаю. Есть у меня знакомый барыга-прокатчик, (имеющий к музыке весьма отдаленное отношение), но сдающий безлошадным диджеям аппараты и стригущий с этого хорошие купоны.
Ну,каждому свое)
Для меня прокат-средство заработка
Равно как и для Вас оборудование-инструмент заработка
Про положительные эмоции-вряд ли,сами выше написали,что иногда очень не в кайф
Ну а мало заказчиков и копеечная оплата-так лабухи сами к этому привели,экономией,и работой на дерьме за 3 копейки
Заказчик то не идиот,понимает,что за халтуру и платить нужно соответственно...
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили soundrental:
LSS (26.08.2022)
Старый 26.08.2022, 11:25   #1244
Местный
 
Аватар для Skysoull
 
Регистрация: 04.01.2016
Адрес: Тверь
Сообщений: 1,013
Поблагодарили: 270
Вес репутации: 10
Репутация: 11
По умолчанию

soundrental,
У большинства заказчиков денег хватит максимум на 2 пластиковые вопилки и главный аргумент будет «нам этого достаточно, главное певцы заводные» и ведь действительно банкеты проходят на ура для них, ведь алкоголь поглощается нещадно.

Добавлено через 4 минуты
У нас покупают не звук, свет, исполнителя в отдельности, а всё вместе и на первый план выходит известность исполнителя и его возможности, вот и дорогой провинциальный артист может спокойно приехать с двумя колоночками, а народ скажет «вах, это же сам Золотой голос Красного холма и т.д.»
__________________
D&B Y10P, WAVE S15, Powersoft T604, Allen Heath iDR-16, Shure SLX-D/m80
Из вспомогательного: FBT Archon 112, Soundcraft Ui12

Последний раз редактировалось Skysoull; 26.08.2022 в 11:30 Причина: Добавлено сообщение
Skysoull вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователи поблагодарили Skysoull за это сообщение:
-Alex- (26.08.2022), garold-1221 (26.08.2022), SASHA63 (26.08.2022), Александр XI (05.09.2022)
Старый 26.08.2022, 13:35   #1245
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,812
Вес репутации: 14
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Skysoull Посмотреть сообщение
soundrental,
У большинства заказчиков денег хватит максимум на 2 пластиковые вопилки и главный аргумент будет «нам этого достаточно, главное певцы заводные» и ведь действительно банкеты проходят на ура для них, ведь алкоголь поглощается нещадно.

Добавлено через 4 минуты
У нас покупают не звук, свет, исполнителя в отдельности, а всё вместе и на первый план выходит известность исполнителя и его возможности, вот и дорогой провинциальный артист может спокойно приехать с двумя колоночками, а народ скажет «вах, это же сам Золотой голос Красного холма и т.д.»
Ну хз,я с кавером не так давно поработал несколько банкетов в России,в районе города Великие Луки
И как бы на пафосных базах отдыха все это происходило
Ведущие со своим железом в шатрах
И почему то с сабами
У одного была новая турбина и х эйр12,у второго рцф с сабами
Заказчики на бюджет не жмотились
Думаю.понимаете суммы,раз мне было выгодно тащить за 400км прицеп с ящиками)
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2022, 13:54   #1246
Местный
 
Аватар для Skysoull
 
Регистрация: 04.01.2016
Адрес: Тверь
Сообщений: 1,013
Поблагодарили: 270
Вес репутации: 10
Репутация: 11
По умолчанию

Кавер группы и базы отдыха отдельная тема. У нас в Твери и области тоже есть такие, и местные прокатчики ставят серьёзный аппарат, но понимаете, это единичные заказы и только для групп, хотя те же самые группы 90% своего времени "халтурят" по тверским кабакам, работая на местном аппарате, который чаще всего представляет собой как раз 2 пластиковые вопилки, иногода с сабом, что особо погоды не делает, в барабанах только бочку подзвучивают...
Я уже сделал вывод давно, что пока ты неизвестный, работать на тяжелом дорогущем звуке не то что не рентабельно, а просто глупо... трата ресурсов, времени, денег и это при работе с минусами из интернета... всё чаще мелькают мысли продать всё нахрен и вложиться в творчество, продвижение...
__________________
D&B Y10P, WAVE S15, Powersoft T604, Allen Heath iDR-16, Shure SLX-D/m80
Из вспомогательного: FBT Archon 112, Soundcraft Ui12
Skysoull вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили Skysoull за это сообщение:
deadoff (22.09.2022), soundrental (26.08.2022), Александр XI (05.09.2022)
Старый 26.08.2022, 14:30   #1247
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,812
Вес репутации: 14
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Skysoull Посмотреть сообщение
Кавер группы и базы отдыха отдельная тема. У нас в Твери и области тоже есть такие, и местные прокатчики ставят серьёзный аппарат, но понимаете, это единичные заказы и только для групп, хотя те же самые группы 90% своего времени "халтурят" по тверским кабакам, работая на местном аппарате, который чаще всего представляет собой как раз 2 пластиковые вопилки, иногода с сабом, что особо погоды не делает, в барабанах только бочку подзвучивают...
Я уже сделал вывод давно, что пока ты неизвестный, работать на тяжелом дорогущем звуке не то что не рентабельно, а просто глупо... трата ресурсов, времени, денег и это при работе с минусами из интернета... всё чаще мелькают мысли продать всё нахрен и вложиться в творчество, продвижение...
Ну,к примеру в обл.центре коллеги тупо не успевают на все площадки,разрываются в выходные
Там график расписан на месяц вперед,по 3-4 относительно крупных комплекта в один день на разные площадки
И бюджет достаточно жирный
Каверов стало много,прокатчики в дефиците)
У меня тоже куча дней расписана надолго вперед
Хз,может место у нас такое?)))
Ну а в тему кабаков-каверы,которые более-менее пафосные-едут со своим железом,все это вбивается в гонорар бэнда
Работы хватает на самом деле,народу стало модно живой бэнд на торжестве

И в тему продажи допов заказчику
Сейчас модны выездные регистрации
Т.е. + пластиковый топ,+стойка под него,+радик,+пульт,+ ноут
С координаторами тайминги оговариваете так,чтобы не возникало вопросов о переносе одних и тех же ящиков с поляны на поляну
Далее-модно,чтобы у помещения играло нечто мелкое,негромко транслирующее происходящее на банкете на улицу
Заказчику продаем еще один пластиковый топ на стойке с коммутлом и дибоксом,в случае невозможности протащить сигнал каблом-еще и передатчик с приемником
Аплайтинг можно продавать жирно,по затратам при появлении на рынке китайских париков по 20 долларов,лед баров и недорогих бошек-очень полезная хрень
Тяжелвй дым тоже модно
После всего этого плакаться про отсутствие заказов-ну так а что лабух предлагает кроме себя любимого?
Заказчику удобнее все в комплексе,и не парить себе мозг
Да и дешевле оно оптом)
Вот так и наматывается финишный прайс
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователи поблагодарили soundrental за это сообщение:
deadoff (22.09.2022), LR Fader (25.09.2022), LSS (26.08.2022), Skysoull (26.08.2022)
Старый 26.08.2022, 14:39   #1248
Местный
 
Аватар для Skysoull
 
Регистрация: 04.01.2016
Адрес: Тверь
Сообщений: 1,013
Поблагодарили: 270
Вес репутации: 10
Репутация: 11
По умолчанию

soundrental,
Вы про прокат, а я как певец не могу себе позволить таскать тяжелые ящики, это сказывается на качестве исполнения. Если ещё в выходные буду по точкам в аренду сдавать, то скорее придётся забыть о пении, на двух стульях не усидишь, я не прокатчик…
__________________
D&B Y10P, WAVE S15, Powersoft T604, Allen Heath iDR-16, Shure SLX-D/m80
Из вспомогательного: FBT Archon 112, Soundcraft Ui12
Skysoull вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Skysoull за это сообщение:
garold-1221 (26.08.2022), soundrental (26.08.2022)
Старый 26.08.2022, 14:56   #1249
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,812
Вес репутации: 14
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Skysoull Посмотреть сообщение
soundrental,
Вы про прокат, а я как певец не могу себе позволить таскать тяжелые ящики, это сказывается на качестве исполнения. Если ещё в выходные буду по точкам в аренду сдавать, то скорее придётся забыть о пении, на двух стульях не усидишь, я не прокатчик…
Если пение перестает приносить прибыль,и еще не доставляет удовольствия,как Alex-у например,то стоит задуматься о смене деятельности
И если оставаться в околомузыкальном,то вполне можно вырасти в прокатчика
Не самый быстроокупаемый бизнес,но и не водкой торговать)))

У Вас в подписи вполне вменяемое железо для мелких каверов кстати)
Добрать драмсет,бэклайн,несколько моников,и вполне можно сдавать с собой бонусом в качестве звукорежа
Итого за не сильно сложный кусок работы некий кусок денег
Если в этот день нет другой работы-почему бы и нет?)
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97

Последний раз редактировалось soundrental; 26.08.2022 в 15:06
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили soundrental:
Skysoull (26.08.2022)
Старый 26.08.2022, 15:05   #1250
Местный
 
Аватар для LSS
 
Регистрация: 29.12.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,594
Поблагодарили: 2,705
Вес репутации: 12
Репутация: 38
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Skysoull
Я уже сделал вывод давно, что пока ты неизвестный, работать на тяжелом дорогущем звуке не то что не рентабельно, а просто глупо... трата ресурсов, времени, денег и это при работе с минусами из интернета... всё чаще мелькают мысли продать всё нахрен и вложиться в творчество, продвижение...
Спорно. Вот у меня товарищ один взял себе два комплекта. 4х14" топа и 8х18" сабов. Чаще катает их раздельно. Но, некоторые кавера теперь только его и просят. Есть у нас очень известные "Тру пати бэнд", например. И еще многие именно его теперь и зовут. Так что, может таскать и тяжелее, но работы стало сильно больше. А там же еще параллельно много чего продается. Недавно вот он 12 санстрипов докупил.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] real source found
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Дилерский прайс на Yamaha, Sennheiser, Shure, Powersoft, DPA и многое другое.
LSS вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили LSS:
soundrental (26.08.2022)
Старый 26.08.2022, 15:11   #1251
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,812
Вес репутации: 14
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LSS Посмотреть сообщение
может таскать и тяжелее, но работы стало сильно больше. А там же еще параллельно много чего продается. Недавно вот он 12 санстрипов докупил.
+1000
Сейчас комплекс услуг продать реальнее,чем все это на развес
Да и с агенствами можно договариваться,они могут подгонять жирные заказы)
Магическое слово-о.т.к.а.т.)))))
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили soundrental:
LR Fader (25.09.2022)
Старый 26.08.2022, 19:31   #1252
Местный
 
Регистрация: 31.07.2012
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,924
Поблагодарили: 1,426
Вес репутации: 13
Репутация: 20
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LSS
Недавно вот он 12 санстрипов докупил
Что такое-санскрипы?
igor47 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2022, 19:39   #1253
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,472
Поблагодарили: 3,029
Вес репутации: 18
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igor47 Посмотреть сообщение
Что такое-сансТрипы?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 16 минут
Цитата:
Сообщение от soundrental Посмотреть сообщение
то вполне можно вырасти в прокатчика
Не самый быстроокупаемый бизнес,но и не водкой торговать)))
Уж лучше водкой...

Капитализация активов серьёзных прокатчиков составляет не один десяток миллионов рублей...только в этом случае можно зарабатывать , если удастся занять свою нишу...

Мелкий прокат 3-5 миллионов вложений и на хлебушек с маслом уже можно заработать...

Минимальный набор лабуха-одиночки до 1 ляма...

Добавлено через 19 минут
Цитата:
Сообщение от Skysoull Посмотреть сообщение
Я уже сделал вывод давно, что пока ты неизвестный, работать на тяжелом дорогущем звуке не то что не рентабельно, а просто глупо...
При этом нужно помнить, что какими бы вокальными (и прочими) данными ты не обладаешь, на двух скворечниках можно так и остаться неизвестным:)

Последний раз редактировалось s.krivorozhsky; 26.08.2022 в 19:58 Причина: Добавлено сообщение
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили s.krivorozhsky:
soundrental (26.08.2022)
Старый 26.08.2022, 20:42   #1254
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,812
Вес репутации: 14
Репутация: 67
По умолчанию

Не,на самом деле есть альтернативы (самопил,покупка на вторичке)
Ну и помним,что какая то часть сетапа уже есть
В крупный прокат одиночке не стоит лезть,там все уже поделено,и там выбирают не по наличию железа,а по профессионализму команды)
А вот расширить свои возможности в банкетной сфере-легко
Выше написал уже способы
Аплайтинг-покупаем 12 париков по 20 долларов,4 лед бара 18х12 по 100 долларов,и 4 мелких бошки с 90-Ваттными диодами
Ну и юсб-дмх под любой удобный софт,и коммутло
Этот сетап в моем регионе можно сдавать за 200-230 долларов с площадки
Пакуется в любую легковушку,по весу легко,эффект заказчику виден,работать сильно проще,чем петь,или ведущим
Ну,как в старом прокатном приколе-лампочки заморгали,заказчик успокоился))
Тема аплайтинга сейчас актуальна,и за свет заказчик готов платить,т.к. результат ему более виден и понятен,чем звук
Главное не совать дешевые дурилки а ля полусфер,бытовых лазеров,и т.п.
Если звук-то вполне можно расширяться до работы с каверами,и сдачи лишнего железа сторонним лабухам
Ну эт конечно если стоит вопрос зарабатывать
Одинокий лабух с парой скворечников сейчас уже малоинтересен людям
Кавера-да
Дискотня-тоже,но в этом формате тоже нужно чем то выделяться
Парой пластиковых топов жирных заказчиков не удивить)
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили soundrental за это сообщение:
LR Fader (25.09.2022), rew432 (24.09.2022)
Старый 26.08.2022, 21:09   #1255
Местный
 
Аватар для Skysoull
 
Регистрация: 04.01.2016
Адрес: Тверь
Сообщений: 1,013
Поблагодарили: 270
Вес репутации: 10
Репутация: 11
По умолчанию

s.krivorozhsky,
Также как и на полном комплекте оборудования за 1 лям…
__________________
D&B Y10P, WAVE S15, Powersoft T604, Allen Heath iDR-16, Shure SLX-D/m80
Из вспомогательного: FBT Archon 112, Soundcraft Ui12
Skysoull вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Skysoull:
Andrey_87 (27.08.2022)
Старый 27.08.2022, 16:51   #1256
Местный
 
Регистрация: 17.09.2021
Сообщений: 231
Поблагодарили: 134
Вес репутации: 3
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Skysoull
Также как и на полном комплекте оборудования за 1 лям…
Совершенно верно, если ты все время тупишь на мероприятиях, не можешь вовремя включить нужную отбивку или подкладку - грошь цена твоему аппарату. Всем НА-С-РА-ТЬ на него. Много раз видел ребят которые парой убогих топов заводили толпу с помощью своей харизмы.
Andrey_87 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Andrey_87:
LR Fader (25.09.2022)
Старый 27.08.2022, 17:52   #1257
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,472
Поблагодарили: 3,029
Вес репутации: 18
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrey_87 Посмотреть сообщение
Совершенно верно, если ты все время тупишь на мероприятиях, не можешь вовремя включить нужную отбивку или подкладку - грошь цена твоему аппарату. Всем НА-С-РА-ТЬ на него. Много раз видел ребят которые парой убогих топов заводили толпу с помощью своей харизмы.
Если бармен вместо 100 граммов водки нальёт в коктейль 50 и добавит воды , то никакая харизма не заставит меня выпить напиток с удовольствием
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2022, 11:57   #1258
Местный
 
Регистрация: 07.11.2016
Адрес: Дефолтсити
Сообщений: 275
Поблагодарили: 142
Вес репутации: 0
Репутация: 8
По умолчанию

Помогите плз с лимитером разобраться.

Есть колонки 8 Ohm 350W AES 700W Peak, увеселитель 900W @8Ohm 37dB Voltage gain и DCX.

Беру калькулятор [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ], кручу-верчу, получаю, что для DCX нужно выставлять -19.3dB. Прекрасно. А чувствительность на усилителе мне какую при этом выставлять - 0.775, 1 или 1.4В?
Ладно, там ниже есть калькулятор гейна усилителя. Но с моими данными (900Вт, 8 Ом и три варианта чувствительности) у меня никак не получаются заявленные 37дБ.

Как быть?
__________________
Behringer XR18, XR12, KM1700, DCX2496; Allen & Heath ZEDi8, Yamaha AG03, 2x QSC ISA750, RCF ART 708MK4, DAD Fusion 12MA, Volnovod M103-CXA, FR823, FR2843
dmn42 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2022, 12:17   #1259
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,893
Поблагодарили: 7,380
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

dmn42, померить гейны на трёх вариантах чувствительности, от греха подальше. Встречал усилители, у которых на бумаге одно, а по факту - совсем другое. Из трёх вариантов гейна получите три варианта порога лимитера.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2022, 12:24   #1260
Местный
 
Регистрация: 07.11.2016
Адрес: Дефолтсити
Сообщений: 275
Поблагодарили: 142
Вес репутации: 0
Репутация: 8
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
dmn42, померить гейны на трёх вариантах чувствительности, от греха подальше. Встречал усилители, у которых на бумаге одно, а по факту - совсем другое. Из трёх вариантов гейна получите три варианта порога лимитера.
Померить - взять осциллограф и посчитать? Или просто мультиком можно ткнуть?
__________________
Behringer XR18, XR12, KM1700, DCX2496; Allen & Heath ZEDi8, Yamaha AG03, 2x QSC ISA750, RCF ART 708MK4, DAD Fusion 12MA, Volnovod M103-CXA, FR823, FR2843
dmn42 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 15:00.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.