Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 31.08.2022, 14:37   #1
Местный
 
Регистрация: 15.01.2022
Сообщений: 248
Поблагодарили: 65
Вес репутации: 3
Репутация: 10
По умолчанию ФИ порт

Подскажите пожалуйста лучше один порт на лицевой стороне или 4шт. в уголках ФИ саба?
Собираю компактный корпус для ФИ15, но компактность лицевой панели достигается только если в центре динамик, а в уголках порты. Для набора нужной площади приходится все 4 угла задействовать. Вопрос - не потеряю ли я в отдачи на НЧ с такой конструкцией?
AlexeySQ вне форума   Ответить с цитированием
Дополнительная информация
Старый 31.08.2022, 15:57   #2
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,497
Поблагодарили: 5,992
Вес репутации: 22
Репутация: 213
По умолчанию

AlexeySQ,
Четыре порта по углам по площади могут быть равны даже одному щелевому при практически одинаковой их длине. Эффективность портов одного или четырёх/энного количества тоже одинакова. Конечно, при условии их физически одинаковой геометрии по их глубине (прямой, песочные часы, "рупор"", просто отверстие в передней панели). Треугольные порты по четырём углам саба позволяют не только сэкономить место для них, но и за счёт конструктива увеличить жёсткость корпуса саба стенки фазиков становятся рёбрами жёсткости.

Достаточно?
__________________
The only thing that matters is the music in my head.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили seregan1:
soundrental (31.08.2022)
Старый 31.08.2022, 15:58   #3
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,812
Вес репутации: 14
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexeySQ Посмотреть сообщение
Подскажите пожалуйста лучше один порт на лицевой стороне или 4шт. в уголках ФИ саба?
Собираю компактный корпус для ФИ15, но компактность лицевой панели достигается только если в центре динамик, а в уголках порты. Для набора нужной площади приходится все 4 угла задействовать. Вопрос - не потеряю ли я в отдачи на НЧ с такой конструкцией?
Не потеряете
У треугольников чуть выше требования к скорости воздуха в порте,на углах получается турбулентный поток
А в целом при достаточной площади пофиг
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2022, 16:17   #4
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,497
Поблагодарили: 5,992
Вес репутации: 22
Репутация: 213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soundrental
У треугольников чуть выше требования к скорости воздуха в порте,на углах получается турбулентный поток
С чего бы это??? Фрезер и скругление кромок корпуса в помощь. Да и "требования к скорости воздуха" - это скорее к органному эффекту относится, когда площадь портов мала и они при движении в них воздуха гудят как органнные трубы, чего нет в исходном сигнале - представьте себе бас, попёрдывающий на частоте настройки ФИ.
__________________
The only thing that matters is the music in my head.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили seregan1:
soundrental (31.08.2022)
Старый 31.08.2022, 17:25   #5
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,812
Вес репутации: 14
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seregan1 Посмотреть сообщение
С чего бы это??? Фрезер и скругление кромок корпуса в помощь. Да и "требования к скорости воздуха" - это скорее к органному эффекту относится, когда площадь портов мала и они при движении в них воздуха гудят как органнные трубы, чего нет в исходном сигнале - представьте себе бас, попёрдывающий на частоте настройки ФИ.
Ну так скруглять же лениво))
Не,на самом деле все не так страшно,это скорее больше к теории,читал где то,что в углах более турбулентно оно
На практике с треугольниками все ок,работают как и прямоугольники
Естественно если правильно посчитаны и достаточна площадь
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2022, 18:00   #6
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,497
Поблагодарили: 5,992
Вес репутации: 22
Репутация: 213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soundrental
На практике с треугольниками все ок,работают как и прямоугольники
Естественно если правильно посчитаны и достаточна площадь
ключевая фраза "если правильно посчитаны и достаточна площадь". При малой площади свистеть (гудеть) будет любой порт. Яркий пример - Electro Voice ZX5 - навалите на них низа и послушайте как пердят фазики, разрывая со временем облицовочную ткань на гриле.
В Спикершопе есть Sd фазиков минимальная, ниже которой опускаться нельзя. А о правильности расчётов - это только практика...

Цитата:
Сообщение от soundrental
что в углах более турбулентно оно
Мартин этим не заморачивался никогда. И в реале влияние скруглений прилегающих к ФИ поверхностей суперничтожно мало.
__________________
The only thing that matters is the music in my head.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось seregan1; 31.08.2022 в 18:07 Причина: Добавлено сообщение
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили seregan1:
soundrental (31.08.2022)
Старый 02.09.2022, 20:08   #7
Местный
 
Регистрация: 15.01.2022
Сообщений: 248
Поблагодарили: 65
Вес репутации: 3
Репутация: 10
По умолчанию

Подскажите какая оптимальная добротность головки в фи оформлении с закрытыми портами, т.е по факту зя.
0.6?

Добавлено через 13 минут
Есть динамик 15
Vas - 220l
Qts - 0.25
Fs -26hz

Если объем корпуса сделаю в три раза меньше, то добротность Qts и Fs для ЗЯ вырастит в два раза, т.е получается V-75л, Qts-0,5, Fs-56гц - все верно?
К полученному добавим фазик настройкой 2/3 от Fs динамика в корпусе, т.е получается слишком низко 56-19гц=37гц это для ровной АЧХ., Но для настройки ПРО Саба ниже 45 лучше не опускать?
Если сделаю 45гц, то будет горб?

Добавлено через 12 часов 15 минут
Неправильно задал вопрос: - к какой добротности динамика в оформлении необходимо стремиться при построении ФИ корпуса?
Это мне необходимо понимать для правильного выбора объема по ФИ.
Например, считаю для ЗЯ добротность головки в этом оформлении, а потом к этому объему добавляю порт ФИ, так вот на какой Qts необходимо выйти, т.к уменьшая объем Qts и резонансная частота FS растет, и необходимо понимать эту грань

Последний раз редактировалось AlexeySQ; 03.09.2022 в 08:23 Причина: Добавлено сообщение
AlexeySQ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2022, 17:35   #8
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,497
Поблагодарили: 5,992
Вес репутации: 22
Репутация: 213
По умолчанию

Как всё запущено...
__________________
The only thing that matters is the music in my head.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2022, 17:54   #9
Местный
 
Регистрация: 15.01.2022
Сообщений: 248
Поблагодарили: 65
Вес репутации: 3
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seregan1 Посмотреть сообщение
Как всё запущено...
Не было бы запущено не спрашивал. Если для Вас это как 2+2, то ответьте на простой вопрос: как правильно подобрать чистый объем под ФИ?
Зная этот объем потом не сложно определить длину и площадь ФИ, есть кучу приметивных калькуляторов где представляешь объем, площадь, желаемую частоту настройки и выдаётся результат по длине порта.
Площадь порта это 1/3 от диффузора
Частота настройки для ПРО применения не ниже 45гц
А вот как объем определить?
AlexeySQ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2022, 17:57   #10
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,497
Поблагодарили: 5,992
Вес репутации: 22
Репутация: 213
По умолчанию

Хотя бы JBL SPEAKERSHOP попробуйте.

И с чего вы взяли, что ниже 45 Гц в Про ФИ не бывает???
__________________
The only thing that matters is the music in my head.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2022, 18:46   #11
Местный
 
Регистрация: 15.01.2022
Сообщений: 248
Поблагодарили: 65
Вес репутации: 3
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seregan1 Посмотреть сообщение
Хотя бы JBL SPEAKERSHOP попробуйте.

И с чего вы взяли, что ниже 45 Гц в Про ФИ не бывает???
Хочу понять физику процессов. Какой Qts динамика в оформлении для фи необходим?, Зная этот параметр можно легко подобрать чистый объем корпуса и к нему уже сам порт. Если для ЗЯ все понятно Qts 0.707, то для ФИ какой должен быть?

Я согласен есть ниже 45гц, но это уже другие затраты.
Имея 4 шт 15 саба, наверное нет смысла ниже пускать их.
Имхо
AlexeySQ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2022, 19:43   #12
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,497
Поблагодарили: 5,992
Вес репутации: 22
Репутация: 213
По умолчанию

AlexeySQ,
Английским владеете? Хотя бы с помощью автопереводчика? В спикершопе в разделе help все расписано. У Rog Mogale на его сайте тоже.
__________________
The only thing that matters is the music in my head.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2022, 20:56   #13
Местный
 
Регистрация: 17.09.2021
Сообщений: 231
Поблагодарили: 134
Вес репутации: 3
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexeySQ
Подскажите какая оптимальная добротность головки в фи оформлении с закрытыми портами, т.е по факту зя.
0.6?
0.707
Цитата:
Сообщение от AlexeySQ
Есть динамик 15
Vas - 220l
Qts - 0.25
Fs -26hz
Мне понравился график в 130л и 37гЦ настройка порта, 45гЦ он будет играть в 0дБ
Хотя можно и ужаться до 110л (ЧИСТОГО) и настройкой 40гЦ, будет примерно тоже самое.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от AlexeySQ
Если объем корпуса сделаю в три раза меньше, то добротность Qts и Fs для ЗЯ вырастит в два раза, т.е получается V-75л, Qts-0,5, Fs-56гц - все верно?
Спад будет раньше, 45гЦ тогда он уже будет играть по -3дБ

Последний раз редактировалось Andrey_87; 03.09.2022 в 21:01 Причина: Добавлено сообщение
Andrey_87 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Andrey_87:
AlexeySQ (03.09.2022)
Старый 03.09.2022, 22:23   #14
Местный
 
Регистрация: 15.01.2022
Сообщений: 248
Поблагодарили: 65
Вес репутации: 3
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrey_87 Посмотреть сообщение
0.707
Мне понравился график в 130л и 37гЦ настройка порта, 45гЦ он будет играть в 0дБ
Хотя можно и ужаться до 110л (ЧИСТОГО) и настройкой 40гЦ, будет примерно тоже самое.

Добавлено через 4 минуты
Спад будет раньше, 45гЦ тогда он уже будет играть по -3дБ
Спасибо
AlexeySQ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2022, 20:52   #15
Местный
 
Регистрация: 15.01.2022
Сообщений: 248
Поблагодарили: 65
Вес репутации: 3
Репутация: 10
По умолчанию

Для этих динамиков нашел оригинальный корпус, собирает такая компания как пикер саунд, хочу повторить один в один, только загвоздка в фанере, по чертежам толщина 16, а в России по ГОСТ 15 потом 18.
Отличается ли буржуйская фанера от нашей для сборки АС? Вместо 16 лучше применить 18 или можно 15 с распорками? Нужны качественные кабинеты ФИ под саб 15, не хочу сэкономить, а потом слушать резонансы кабинета.
AlexeySQ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2022, 22:03   #16
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,812
Вес репутации: 14
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexeySQ Посмотреть сообщение
Для этих динамиков нашел оригинальный корпус, собирает такая компания как пикер саунд, хочу повторить один в один, только загвоздка в фанере, по чертежам толщина 16, а в России по ГОСТ 15 потом 18.
Отличается ли буржуйская фанера от нашей для сборки АС? Вместо 16 лучше применить 18 или можно 15 с распорками? Нужны качественные кабинеты ФИ под саб 15, не хочу сэкономить, а потом слушать резонансы кабинета.
15 с распорками интереснее 18 без распорок
Буржуи собирали часто из березовой фанеры из России
Видел как то в одной из колонок штамп на русском про сорт)
Если есть оригинальный корпус из 16-мм фанеры-просто повторите его в 0 из 15-мм и не парьтесь
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили soundrental за это сообщение:
igor47 (09.09.2022), Олег 65 (09.09.2022)
Старый 09.09.2022, 04:55   #17
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,497
Поблагодарили: 5,992
Вес репутации: 22
Репутация: 213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soundrental
Видел как то в одной из колонок штамп на русском про сорт)
Верхняя Синячиха, Свердловская область. Они фанеру буржуям поставляли.
__________________
The only thing that matters is the music in my head.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили seregan1:
Олег 65 (09.09.2022)
Старый 09.09.2022, 10:43   #18
Местный
 
Аватар для LSS
 
Регистрация: 29.12.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,594
Поблагодарили: 2,705
Вес репутации: 12
Репутация: 38
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soundrental
Буржуи собирали часто из березовой фанеры из России
Видел как то в одной из колонок штамп на русском про сорт)
У них и сейчас часто фанера наша была. Сейчас под снакциями. Мои Итальянцы жаловались, что фанера подорожала с 8 евро за погонный метр, до 26 евро.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] real source found
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Дилерский прайс на Yamaha, Sennheiser, Shure, Powersoft, DPA и многое другое.
LSS вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили LSS за это сообщение:
igor47 (09.09.2022), Олег 65 (09.09.2022)
Старый 09.09.2022, 17:09   #19
Местный
 
Регистрация: 31.07.2012
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,924
Поблагодарили: 1,426
Вес репутации: 13
Репутация: 20
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LSS
Сообщение от soundrental
Буржуи собирали часто из березовой фанеры из России
Видел как то в одной из колонок штамп на русском про сорт)
У них и сейчас часто фанера наша была. Сейчас под снакциями. Мои Итальянцы жаловались, что фанера подорожала с 8 евро за погонный метр, до 26 евро.
__________________
Так и нас за 2 года подорожала в розницу в 3-4 раза,как и многие прочие стройматериалы.Лист фанеры был 30-40 р,смотрел пару месяцев назад120-140 р.
igor47 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2022, 19:47   #20
Местный
 
Регистрация: 17.09.2021
Сообщений: 231
Поблагодарили: 134
Вес репутации: 3
Репутация: 10
По умолчанию

AlexeySQ, а что за динамики то? и в какие кабинеты их ставил пикер саунд?
Andrey_87 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 21:48.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.