RCF комплект для открытой площадки - Страница 5 - Форум сайта plus-msk.ru

dmn42 · 13.02.2022, 20:34

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus

По графикам, смаарт показывал что кабинет на 4*6" герц от 60 - 80 тянет(точно не помню) по факту ниже 200-300 там что то не внятное.

Это как? На картинке всё красиво, а на слух - не очень?

GBN · 13.02.2022, 20:40

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus

АЧХ как будто диджей улыбается. По графикам, смаарт показывал что кабинет на 4*6" герц от 60 - 80 тянет(точно не помню) по факту ниже 200-300 там что то не внятное. Думаю с десятками этими таже история.

Ампег 810й играет 50-5000 с неравномерностью в 3дБ

Если бы 10ки играли "что-то невнятное" на них не собирали бы системы топового уровня)

На графике видно, что система вполне может выдавать от 60 и это спокойно согласуется с сабами, что проверено ни один раз при помощи измерений. Даже на кастрированных сетапах из пары элементов на сторону.

Если в случае с линейным массивом ясно, что сложно что-то делать имея пару элементов (там как минимум конские коррекции по вч нужны, хотя и это решаемо при наличии рднет и фиров), то мой пример с ttw4-a говорит об обратном.

Вот вам колонка на 10х:

Я ее не слышал еще (но обязательно куплю), и уверен, что никакая пятнаха среднего уровня не даст такого панча как эта система, а учитывая ее главную фишку в виде диаграммы направленности - конкурентов у такого рода систем среди классических поинтсорсов нет.

seregan1 · 14.02.2022, 05:50

T20 TW-AUDIO.Point sourse.

Sasha Stylus · 14.02.2022, 06:22

Цитата:

Сообщение от GBN

Ампег 810й играет 50-5000 с неравномерностью в 3дБ

Если бы 10ки играли "что-то невнятное" на них не собирали бы системы топового уровня)

На графике видно, что система вполне может выдавать от 60 и это спокойно согласуется с сабами, что проверено ни один раз при помощи измерений. Даже на кастрированных сетапах из пары элементов на сторону.

Если в случае с линейным массивом ясно, что сложно что-то делать имея пару элементов (там как минимум конские коррекции по вч нужны, хотя и это решаемо при наличии рднет и фиров), то мой пример с ttw4-a говорит об обратном.

Вот вам колонка на 10х:

Я ее не слышал еще (но обязательно куплю), и уверен, что никакая пятнаха среднего уровня не даст такого панча как эта система, а учитывая ее главную фишку в виде диаграммы направленности - конкурентов у такого рода систем среди классических поинтсорсов нет.

У меня просто есть 12 топов на 2*10, и я знаю что говорю, и в баре есть nxl24a в которой 4*6" на которых я много работал. И могу сказать что вытягивание низа для графиков с отвесной стеной с левой стороны графика на мой взгляд не имеет ни чего общего с хорошим звуком в реальной жизни. И между низконастроеным 18 сабом и топами на 10" нужно ещё одно звено добавлять.
Ну и не стоит путать басовый кабинет с портальным звуком, там задачи другие.

Добавлено через 13 минут

Цитата:

Сообщение от dmn42

Это как? На картинке всё красиво, а на слух - не очень?

Ну ни кто же не будет спорить что 18" динамик по графику до 1000 герц может ровной полной играть. А люди почему то не хотят из него ни чего выше 100 герц слышать. Вот так и с мелкими динамиками, по графику они могут и 60 герц в полку играть, но это не значит что ниже 100-200 герц (в зависимости от размера) они адекватно работать могут.

seregan1 · 14.02.2022, 08:02

Sasha Stylus, а как же быть с dv-dosc на 2х6" и Kara с 2х8", работающих с парой 218-х сабов на сторону? Там с мидбасом все в порядке для тех задач, что ими решаются. Без всяких дополнительных кабинетов.

LSS · 14.02.2022, 08:25

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus

Вы правда думаете что, то что на графиках будет хорошо звучать с 10", 75 по -6 дб и 60 по -6 дб по верху, это не про совместную работу с 10" там ещё звено должно быть.

Будет прекрасно играть даже с восьмерками.

averin-kazan · 14.02.2022, 10:47

Поддержу Sasha Stylus.
Вы тут спорите и сравниваете красное с тёплым.
В линейных массивах колбаса от 8 и далее элементов состоит, и мидбас получается за счёт длины колбасы.
А человек наслушается и купит пару штук, и будет вас ругать что звук без яиц. И будет прав.
Хорошие 10-ки более-менее играют от 100 Гц,8-ки от 125 Гц, 6-ки от 160 Гц. Физику не обмануть.
А АЧХ за счёт процессинга можно любую нарисовать, только толку от этого мало - не запоёт тенор басом.
Нужен хороший мидбас-минимум нужно звено на 12-ках.
12-ка сращивается с 10(8)-ми нормально.
Есть лёгкие 18-ки, их тоже можно срастить, но это уже не та мощность, от силы 350 Вт .
Суббасовые 18-ки нельзя высоко тянуть до 8-ок и тем более 6-ок.А тут о таких речь ведётся.

Sasha May · 14.02.2022, 11:38

Цитата:

Сообщение от averin-kazan

А человек наслушается и купит пару штук, и будет вас ругать что звук без яиц. И будет прав.

0) Будет не прав! В первую очередь он должен ругать себя, поскольку оказался "умнее" инженеров и выбрал не СИСТЕМУ соответствующую задачам, а "просто 10"...

Цитата:

Сообщение от averin-kazan

Хорошие 10-ки более-менее играют от 100 Гц,8-ки от 125 Гц, 6-ки от 160 Гц. Физику не обмануть.

Физику не нужно обманывать, её достаточно знать и использовать по назначению...
1) Чем по вашему 2х8" хуже/лучше одной 12", если резонансная частота у них одинаковая?..
2) Влияет ли акустическое оформление и частота настройки порта на эффективность НЧ или вы динамики без корпусов юзаете?

Цитата:

Сообщение от averin-kazan

А АЧХ за счёт процессинга можно любую нарисовать, только толку от этого мало - не запоёт тенор басом.

3) А если оно справляется с поставленными задачами и играет в пределах расчетных параметров, ни больше, ни меньше, на что и был расчет? Тут кто нибудь хоть когда нибудь мануалы читал на АС или только по цене и весу выбирают? У D&B до 12-15 дБ коррекция!

Цитата:

Сообщение от averin-kazan

Есть лёгкие 18-ки, их тоже можно срастить, но это уже не та мощность, от силы 350 Вт .

4) А зачем ему больше, если мотору достаточно приложить 350 Вт для достижения границ смещения подвижной системы? Помахайте молотком и карандашом - чувствуете разницу в приложенной силе при одинаковой амплитуде? Вот [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] 500w AES и давление хорошее! ...а если вам холодно - включите тэн... )

Цитата:

Сообщение от averin-kazan

Суббасовые 18-ки нельзя высоко тянуть до 8-ок и тем более 6-ок.А тут о таких речь ведётся.

5) А если подвижка легкая на мягком подвесе (с низкой FS), что мешает ему играть суб и мид бас при 800 Вт? Я тут конкретных моделей и параметров не увидел, что бы можно было хоть примерно прикинуть может или не может, все слишком абстрактно и трактовать можно +/- километр! Адамсон помнится свои 18" до 350 запускал!

PS: ..уважаемых экспертов попрошу не подсказывать пару дней, пусть народ обдумает!... )

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от GBN

Если бы 10ки играли "что-то невнятное" на них не собирали бы системы топового уровня)

В том и суть, что СИСТЕМА - это все, а отдельный компонент - ничто!

averin-kazan · 14.02.2022, 12:12

Sasha May, в том то и проблема, что вопрошающий не систему берёт, а пытается кроить и верит в чудо, что всех обманет.
Так и надо правдиво написать человеку: что категорически нельзя покупать пару-тройку кабинетов от малого линейного массива.
Кто строит сам АС и тем более многополосные системы, тот понимает абсурдность данного подхода в выборе оборудования и его колличества.
Я пытаюсь это донести простыми словами исходя из своего опыта.
Вы прочитали про марку сабов?Вы лишь подтвердили мою точку зрения о лёгких 18-ках. Это не про те, из которых вопрошающий выбирает.

А про поставленные задачи мы вообще слыхом не слыхивали.

p.s. при одинаковой резонансной частоте 8-ка будет значительно хуже по чувствительности, я думаю их надо 3(4) штуки против одной 12-ки.

s.krivorozhsky · 14.02.2022, 16:16

Цитата:

Сообщение от averin-kazan

В линейных массивах колбаса от 8 и далее элементов состоит, и мидбас получается за счёт длины колбасы.

Верно...только не за счёт длины, а за счёт количества...ибо направленность мидбаса близкая к круговой и классическими свойствами ЛМ не обладает...но именно по этому чем больше элементов , тем больше НЧ и в системе врубают минусовую коррекцию в области НЧ

Цитата:

Сообщение от Sasha May

У D&B до 12-15 дБ коррекция!

Поэтому как правило пару (или даже один) 8" элемент массива можно срастить с 18" сабом для получения целевой кривой без потери мидбасового диапазона...естественно при соответствующей коррекции и качественных комплектующих...

Тонус · 14.02.2022, 16:37

Есть два подхода в формированию целевой кривой.
Вариант попроще - ровная АЧХ топа и этакая кочка на НЧ, когда поднимается только диапазон саба.
Вариант получше - плавный подъём от нижней середины к НЧ, захватывая мидбас. В этом случае от топа потребуется профицит давления на мидбасе.

s.krivorozhsky · 14.02.2022, 17:22

Цитата:

Сообщение от Тонус

В этом случае от топа потребуется профицит давления на мидбасе.

Топ с завалом АЧХ после мидбаса...или топ с горбом на мибасе...хотя это одно и тоже...

ИМХО достаточно ровного топа -3 дБ от саба(сабов)...это решаемо коррекцией любого топа на хорошей комплектухе...

Тонус · 14.02.2022, 17:30

Это не вопрос АЧХ топа, это вопрос формы его хедрума. Если у топа нет запаса по давлению на мидбасе - эквализируя топ вы получите преждевременное ограничение SPL.

s.krivorozhsky · 14.02.2022, 17:31

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

Поэтому как правило пару (или даже один) 8" элемент массива можно срастить с 18" сабом для получения целевой кривой без потери мидбасового диапазона...естественно при соответствующей коррекции и качественных комплектующих...

Вот коррекция для Q1 в зависимости от количества кабинетов:

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от Тонус

Это не вопрос АЧХ топа, это вопрос формы его хедрума. Если у топа нет запаса по давлению на мидбасе - эквализируя топ вы получите преждевременное ограничение SPL.

Верно...но мы ведь уже обсуждали, что хедрум современных комплектующих может доходить до 9-12-ти , а в некоторых случаях 18-ти дБ !!!

А если серьёзно то ТОП с большим хедрумом по мидбасу изначально как отдельный ТОП будет неэффективен вне системы...тогда уж лучше отдельное звено ...

Sasha Stylus · 14.02.2022, 17:40

Вот только видео недавно смотрел с Князевым. Он на концерт Скриптонита 215 кабинеты за J от d&b вывешивал, что б по мидбасу всё хорошо работало.
А вы тут про 8" замечательно с сабами работает рассказываете.

8" конечно может ниже чем 12" играть, есть 12" гитарная, а 8" их автозвука или бытовухи, только сколько дб чуйка отличаться будет, децибел на 15 наверно.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

Вот коррекция для Q1 в зависимости от количества кабинетов:

Добавлено через 2 минуты

Верно...но мы ведь уже обсуждали, что хедрум современных комплектующих может доходить до 9-12-ти , а в некоторых случаях 18-ти дБ !!!

А если серьёзно то ТОП с большим хедрумом по мидбасу изначально как отдельный ТОП будет неэффективен...тогда уж лучше отдельное звено ...

Q1 без qsub с b2 нормально не работает, хоть многие так и катают.

s.krivorozhsky · 14.02.2022, 17:44

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus

Вот только видео недавно смотрел с Князевым. Он на концерт Скриптонита 215 кабинеты за J от d&b вывешивал, что б по мидбасу всё хорошо работало.
А вы тут про 8" замечательно с сабами работает рассказываете.

8" конечно может ниже чем 12" играть, есть 12" гитарная, а 8" их автозвука или бытовухи, только сколько дб чуйка отличаться будет, децибел на 15 наверно.

Добавлено через 2 минуты

Q1 без qsub с b2 нормально не работает, хоть многие так и катают.

Если бюджет позволяет можно и десять полос шириной в октаву поставить

Sasha Stylus · 14.02.2022, 17:46

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

Если бюджет позволяет можно и десять полос шириной в октаву поставить

А с фазой что делать будем?

s.krivorozhsky · 14.02.2022, 17:49

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus

А с фазой что делать будем?

all-pass filter

Тонус · 14.02.2022, 17:52

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

тогда уж лучше отдельное звено ...

Только не отдельное, а в нахлёст к топу. Как например K1-SB - такой же кабинет как K1, но без СЧ и ВЧ секций.

s.krivorozhsky · 14.02.2022, 18:12

Цитата:

Сообщение от Тонус

Только не отдельное, а в нахлёст к топу. Как например K1-SB - такой же кабинет как K1, но без СЧ и ВЧ секций.

Тогда для лабуха дешевле например топ 2х15" + 3"

Антон я так понял мы обсуждаем минимизацию...а при наличии средств можно сконфигурировать любую систему

14.02.2022, 05:50	#83
seregan1 Местный Регистрация: 19.05.2010 Адрес: Нижний Тагил Сообщений: 6,500 Поблагодарили: 5,998 Вес репутации: 22 Репутация: 213	T20 TW-AUDIO.Point sourse. __________________ The only thing that matters is the music in my head. Сергей Юрин [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

14.02.2022, 08:02	#85
seregan1 Местный Регистрация: 19.05.2010 Адрес: Нижний Тагил Сообщений: 6,500 Поблагодарили: 5,998 Вес репутации: 22 Репутация: 213	Sasha Stylus, а как же быть с dv-dosc на 2х6" и Kara с 2х8", работающих с парой 218-х сабов на сторону? Там с мидбасом все в порядке для тех задач, что ими решаются. Без всяких дополнительных кабинетов. __________________ The only thing that matters is the music in my head. Сергей Юрин [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

14.02.2022, 10:47	#87
averin-kazan Местный Регистрация: 22.12.2018 Адрес: г.Казань Сообщений: 302 Поблагодарили: 266 Вес репутации: 0 Репутация: 2	Поддержу Sasha Stylus. Вы тут спорите и сравниваете красное с тёплым. В линейных массивах колбаса от 8 и далее элементов состоит, и мидбас получается за счёт длины колбасы. А человек наслушается и купит пару штук, и будет вас ругать что звук без яиц. И будет прав. Хорошие 10-ки более-менее играют от 100 Гц,8-ки от 125 Гц, 6-ки от 160 Гц. Физику не обмануть. А АЧХ за счёт процессинга можно любую нарисовать, только толку от этого мало - не запоёт тенор басом. Нужен хороший мидбас-минимум нужно звено на 12-ках. 12-ка сращивается с 10(8)-ми нормально. Есть лёгкие 18-ки, их тоже можно срастить, но это уже не та мощность, от силы 350 Вт . Суббасовые 18-ки нельзя высоко тянуть до 8-ок и тем более 6-ок.А тут о таких речь ведётся.

14.02.2022, 12:12	#89
averin-kazan Местный Регистрация: 22.12.2018 Адрес: г.Казань Сообщений: 302 Поблагодарили: 266 Вес репутации: 0 Репутация: 2	Sasha May, в том то и проблема, что вопрошающий не систему берёт, а пытается кроить и верит в чудо, что всех обманет. Так и надо правдиво написать человеку: что категорически нельзя покупать пару-тройку кабинетов от малого линейного массива. Кто строит сам АС и тем более многополосные системы, тот понимает абсурдность данного подхода в выборе оборудования и его колличества. Я пытаюсь это донести простыми словами исходя из своего опыта. Вы прочитали про марку сабов?Вы лишь подтвердили мою точку зрения о лёгких 18-ках. Это не про те, из которых вопрошающий выбирает. А про поставленные задачи мы вообще слыхом не слыхивали. p.s. при одинаковой резонансной частоте 8-ка будет значительно хуже по чувствительности, я думаю их надо 3(4) штуки против одной 12-ки.

14.02.2022, 16:37	#91
Тонус Местный Регистрация: 14.01.2013 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 5,900 Поблагодарили: 7,384 Вес репутации: 18 Репутация: 191	Есть два подхода в формированию целевой кривой. Вариант попроще - ровная АЧХ топа и этакая кочка на НЧ, когда поднимается только диапазон саба. Вариант получше - плавный подъём от нижней середины к НЧ, захватывая мидбас. В этом случае от топа потребуется профицит давления на мидбасе.

14.02.2022, 17:30	#93
Тонус Местный Регистрация: 14.01.2013 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 5,900 Поблагодарили: 7,384 Вес репутации: 18 Репутация: 191	Это не вопрос АЧХ топа, это вопрос формы его хедрума. Если у топа нет запаса по давлению на мидбасе - эквализируя топ вы получите преждевременное ограничение SPL.

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Дополнительная информация