Микрофоны, в которые мы поем

[Сергей-007]

Сообщение от s.krivorozhsky

Уж сколько раз твердили миру(с)...быть в зале на живом концерте и смотреть концерт по ТВ это мягко говоря разные вещи...
Радио(ТВ) версии звуковой дорожки и звук в концертном зале невозможно объективно сравнить в силу их разной степени коррекции практически по всем основным параметрам...

Кроме того, НИКОГДА в ТВ концертах нет "прямого эфира". Стоят автобусы-СТМы и там спецы, в кратчайший срок вырезают лажу, что может пройти в эфир. Опоздание от 20-30 мин. до 40-1 часа. Говорю, как человек, увидивший себя на ТВ в День Милиции(ещё тогда), надпись гласила "прямой эфир". Малинин облажался с выходом(фанера пошла, "бэк-вокалистки" задёргались, а его нет!), кусок был вырезан и в эфир не пошёл. Остальную часть песни "Берега" прокрутили. Так, что, коллега прав. Мало того, все концерты, что крутят по ТВ и на дисках, правятся. Записывают звук на многодорожники и потом, неудачные куски переписывают в студии.

[slavik-s]

У микрофона есть ещё один важный (на мой взгляд) параметр,который не заметен со стороны ,а ощущается только самим вокалистом:это «отклик» микрофона .Как бынету тех микро-микро-микросекунд задержки (по ощущениям),не надо «продавливать» голос,он летит мгновенно.Вот в этом плане Earthworks номер один.

[soundrental]

Сообщение от slavik-s

У микрофона есть ещё один важный (на мой взгляд) параметр,который не заметен со стороны ,а ощущается только самим вокалистом:это «отклик» микрофона .Как бынету тех микро-микро-микросекунд задержки (по ощущениям),не надо «продавливать» голос,он летит мгновенно.Вот в этом плане Earthworks номер один.

Да,зависит от веса и инерционности мембраны,жескости подвеса,индукции в зазоре,и вообще от кучи всего
Поэтому микрофонов в мире много,а действительно классных-не очень)

[slavik-s]

Поэтому я и не понимаю выражения ,что микрофон «подходит,не подходит.Если микрофон максимально честно передаёт то ,что в него дали -то как он может не подходить?Для этого и существует Эквализация ,Компрессия,динамическая Эквализация чтобы выделить,или убрать то,что не нравиться вокалисту или звукорежиссёры.Отклик(срывание звука прямо с губ),ровность по спектру(честность)и направленность(чтобы было меньше проблем с фидбэком в зависимости от ситуации) лично для меня основные основополагающие микрофона

[Сергей-007]

Сообщение от slavik-s

У микрофона есть ещё один важный (на мой взгляд) параметр,который не заметен со стороны ,а ощущается только самим вокалистом:это «отклик» микрофона .Как бынету тех микро-микро-микросекунд задержки (по ощущениям),не надо «продавливать» голос,он летит мгновенно.Вот в этом плане Earthworks номер один.

По просьбе Олега-65, принёс на работу-базу шнуровик и радио с капсюлем Earthworks, сравнить "в лоб". Как и писал : один в один, радиосистема хорошая, не заметил разницы на слух. Может прибор и показал-бы. Прикол другой. У меня "для поддержания формы" неплохой Байер на работе. Тут я его включаю и понимаю, что меня ломает в него петь!! Рядом лежит Earthworks, беру, всё классно, беру Байер... блин. Не то!! Мораль: к хорошему привыкаешь быстро

[slavik-s]

Серёга тоже самое и у меня .Беру свой баер, и похоже вроде бы -но не «летит» голос ,нет того ощущения лёгкости.яхточка баер я тоже очень люблю,но всё таки он не настолько прозрачен (но это слышишь только при сравнении сразу лоб в лоб.).У Баера есть свой какой-то специфический окрас (возможно из за специфической кон трукции).Не все же знают,что у 88 ещё в длину ручки внутри стоит резонатор .Да,у него многовато низа,но его прибрав не теряеться плотность звука (как у других микрофонов) а низ остаёться читаемым,а не бубнящим(размазанным,неприятным)

[soundrental]

Сообщение от slavik-s

Поэтому я и не понимаю выражения ,что микрофон «подходит,не подходит.Если микрофон максимально честно передаёт то ,что в него дали -то как он может не подходить?Для этого и существует Эквализация ,Компрессия,динамическая Эквализация чтобы выделить,или убрать то,что не нравиться вокалисту или звукорежиссёры.Отклик(срывание звука прямо с губ),ровность по спектру(честность)и направленность(чтобы было меньше проблем с фидбэком в зависимости от ситуации) лично для меня основные основополагающие микрофона

Правильно
А тут приходим к возможностям рулежки в конкретном сетапе
И если там 3 фиксированные полосы,и нет инсерта,чтобы воткнуть динамический прибор,то остается только перебирать микрофоны)
Если импульсный отклик устраивает исполнителя,то остальное правится до нужного при наличии средств

[slavik-s]

Полностью согласен.

[prozvuk]

Сообщение от slavik-s

я и не понимаю выражения ,что микрофон «подходит,не подходит.Если микрофон максимально честно передаёт то ,что в него дали -то как он может не подходить?Д

Трезво!
Вот поэтому я темы создаю.
Просто сообщаю что я микрофонах ничего не понимаю.
Сказочная аура вокруг простого преобразователя звука в электричество-маркетинг! То есть обман.

[Skysoull]

Я как вспомню, во сколько мне обошёлся комплект на 105 башке, становится не по себе, ведь и в sm58 хорошо поётся и по настроению иногда динамические выбираю)
лучше бы усилитель купил или процессор, топовые бошки переоценены

[Сергей-007]

Не знаю. Хороший микрофон звучит везде. Даже на +- недорогой аппаратуре. Естественно, если звуковик с ушами и руками. Когда я приезжал на площадку работать с Байером 88 лимитированной серии, звуковики(настоящие, не прокатчики), говорили "О..!!", и это правда была. Работал и на скромной, работал и на топовой... микрофон хороший нужен. Хороший микрофон - сбережённые связки. А когда коллега говорит:"... топовые бошки переоценены..", ну, блин, возьмите себе китайца нонейм или караоке микрофон, ведь разницы-то нет. Топовая башка или нет. Поставьте в разрыв "Avalon", "Manley", "Nive"... и будет вам счастье. Имхо. С Нойманом 105, капсюлем, у меня была радиосистема Синх 5000. Топовая крутая система. Но...105 заводился, как проклятый. Я не могу шёпотом петь, если невозможно чуть поддать микрофон. Как купил капсюль DPA.. картина разительно поменялась. На то время про Earthworks и не слышали. DPA был №1. Конечно, если голосить все песни в одном ключе, и 58й(мной уважаемый, кстати, работяга) пойдёт. А если серьёзные песни петь... извините.. Не зря у нормальных певцов в райдере нормальные микрофоны. Стинг много лет в DPA поёт. Глупый, наверное И звуковики тупые у него

[Калина]

Сообщение от prozvuk

Трезво!
Вот поэтому я темы создаю.
Просто сообщаю что я микрофонах ничего не понимаю.
Сказочная аура вокруг простого преобразователя звука в электричество-маркетинг! То есть обман.

ну, микрофоны, в общем-то и отличаются разной окраской(ачх) и разной направленностью. У одних выпирают одни частоты, у других - другие(упрощённо). Теперь смотрим на подачу звука исполнителем, она тоже у каждого человека разная, как и тембр(тоже упрощённо). Поэтому и подбирают именно тот микрофон, который скроет недостатки и выделит достоинства вокалиста. Производители проводят изыскания, разработки, испытания. Всё это довольно дорого, т.к. это не серийный конвейер, а, практически ручная работа. Потом расходы вкладывают в ценник. Ну, и плюс навар. Вот и выходит такая цена

[Skysoull]

Сергей-007,
Разница есть! Но это явно не стоит тех денег, на мой взгляд… и да, ИМХО хороший вокалист прозвучит отлично и в см58 и в 105 нойман.

[Сергей-007]

Сообщение от Skysoull

Сергей-007,
Разница есть! Но это явно не стоит тех денег, на мой взгляд… и да, ИМХО хороший вокалист прозвучит отлично и в см58 и в 105 нойман.

Немного нелогично. Вы говорили, что зря потратили на 105 деньги, лучше-бы купили преамп и скромный микрофон. Хороший микрофон звучит и без преампа. Чисто математически: хороший преамп стоит минимум 35-50 т.р.+ приличный 58й 10 т.р., рэк под преамп +-5 т.р., коммутация +- 1,5-3 т.р. и смысл? Плюс тасканини.. Хороший микрофон и выходит в такую стоимость. А я, видимо, плохой вокалист. Буду петь в какой есть. Что делать. В своё время пел и в "клюшку" и "рюмочку" советские, и в "Beag" с Икаруса. Живой....

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Калина

ну, микрофоны, в общем-то и отличаются разной окраской(ачх) и разной направленностью. У одних выпирают одни частоты, у других - другие(упрощённо). Теперь смотрим на подачу звука исполнителем, она тоже у каждого человека разная, как и тембр(тоже упрощённо). Поэтому и подбирают именно тот микрофон, который скроет недостатки и выделит достоинства вокалиста. Производители проводят изыскания, разработки, испытания. Всё это довольно дорого, т.к. это не серийный конвейер, а, практически ручная работа. Потом расходы вкладывают в ценник. Ну, и плюс навар. Вот и выходит такая цена

СОВЕРШЕННО ВЕРНО!!! Если в 565й, я пел свободно, то в 58й, уже с напрягом, приходилось поддавливать. Кстати, видимо Меркьюри тоже плохо разбирался в микрофонах, пел ТОЛЬКО в 565й. Во всяком случае, в 90%. А Ковердейл именно в 58й. Правда вокалист группы "Форенер" пел в DPA, теперь поёт в Earthworks... глупыш. Купил-бы 58й и был-бы счастлив.

[prozvuk]

Сообщение от Сергей-007

Хороший микрофон звучит везде.

СМ58 в 83 году после FBT электрета гудел в мой комб. И понятно почему.
Я к тому, что все тайны звукоусиления в книжках не напишут.
Но сказок много.
Типа подбери микрофон к своему голосу.
В сборных солянках актуально очень...

[Skysoull]

Сергей-007,
Я имел ввиду усь для колонок, но не суть. А суть в том, что каждый для себя сам решает, это же субъективно, к чему споры? :)
Если кто-то поёт в дорогущий микрофон, значит считает, что для него это оправданно. Мой любимый вокалист В.Кипелов поёт в бету58 и звучит всегда великолепно. Не хочу доказать, что топовые кондеры не стоят своих денег. Это только лично для меня. Но стоит отметить, что лучше них ничего нет, а значит и ценник может быть любой)

[prozvuk]

Сообщение от Skysoull

ценник может быть любой

Себестоимость производства шлака и шедевра примерно одинакова.
Но законы капитализма диктуют правила.

[trident]

Сообщение от prozvuk

Себестоимость производства шлака и шедевра примерно одинакова.
Но законы капитализма диктуют правила.

Ага. Расскажите это тем, кто пытается топовые вещи делать. Топовая прецезионная оснастка, инструменты, оборудование и специалисты, с помощью которых только и можно сделать действительно топовые вещи, стоят сумасшедших денег. На станках и оборудовании, на которых делают SM58 невозможно сделать KSM8, хоть ты сдохни. Квалитет точности не позволяет, допуски не те. Я имею ввиду настоящий топ, а не продукт маркетинга.

[prozvuk]

Сообщение от trident

Ага.

Разбудил Герцена...

[disamson]

Сообщение от Skysoull

Сергей-007,
Я имел ввиду усь для колонок, но не суть. А суть в том, что каждый для себя сам решает, это же субъективно, к чему споры? :)
Если кто-то поёт в дорогущий микрофон, значит считает, что для него это оправданно. Мой любимый вокалист В.Кипелов поёт в бету58 и звучит всегда великолепно. Не хочу доказать, что топовые кондеры не стоят своих денег. Это только лично для меня. Но стоит отметить, что лучше них ничего нет, а значит и ценник может быть любой)

Я сейчас того же мнения. А Кипелов, да , всё время в бэту пел. Потом в 2006 г перешел на Audix om5 и проработал в него лет 10, потом опять к бэте вернулся. Om5 и Бэта 58, конечно разные, но по сути похожие микрофоны по характеру звучания. У них вся группа в это время в Audix работала, как официальные представители бренда в России