Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.10.2021, 11:39   #241
Местный
 
Регистрация: 17.09.2021
Сообщений: 231
Поблагодарили: 134
Вес репутации: 3
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Вы путаете частотные характеристика и временнЫе, жиром часто называют как раз вторые. Низкодобротный саб может играть низко и одновременно быстро.
Именно! Низко и в то же время точно, а не размазанно из-за высокой добротности.
Andrey_87 вне форума   Ответить с цитированием
Дополнительная информация
Старый 06.10.2021, 11:43   #242
Местный
 
Регистрация: 17.12.2017
Сообщений: 520
Поблагодарили: 623
Вес репутации: 0
Репутация: 6
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LSS Посмотреть сообщение
Бои Роя Джонса посмотрите. :)
Ни папа, ни сын не были супертяжеловесами. И тот и другой выступали в разное время в разных весовых категориях - от среднего до полутяжелого и тяжелого веса. Были мощными нокаутёрами, но не обладали очень уж высокой скоростью. Били как кувалдой, но не более того.
Rondo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2021, 12:02   #243
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,461
Поблагодарили: 3,007
Вес репутации: 17
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Вы путаете частотные характеристика и временнЫе, жиром часто называют как раз вторые.
Да, чётких определений нет...

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Низкодобротный саб может играть низко и одновременно быстро.
Но очень тихопри том же значении подводимого напряжения...

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Есть возражения?

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от LSS Посмотреть сообщение
просто вы забыли указать, что еще дешево хочется. А вот тут уже проблема.


Не бывает динамиков с высоким Xmax и низкой Qts

Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от guko Посмотреть сообщение
Сергей, как 8002 в сравнении с QSC KW181, в три раза дороже... в середине октября хочу взять в аренду на свадьбу, вроде хвалят или лишняя переплата?
В лоб не сравнивал, но KW181 хорош...и копает низко и давит прилично...

Последний раз редактировалось s.krivorozhsky; 06.10.2021 в 12:14 Причина: Добавлено сообщение
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили s.krivorozhsky за это сообщение:
garold-1221 (06.10.2021), guko (06.10.2021)
Старый 06.10.2021, 12:14   #244
Местный
 
Регистрация: 17.09.2021
Сообщений: 231
Поблагодарили: 134
Вес репутации: 3
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
Но очень тихопри том же значении подводимого напряжения...
Если воспринимать ненужные обертоны за полезный сигнал, то да, тихо.
Andrey_87 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2021, 12:31   #245
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,888
Поблагодарили: 7,373
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
Не бывает динамиков с высоким Xmax и низкой Qts
Почему, добротность силой мотора определяется. 18DS115 вполне бывает.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Тонус:
Andrey_87 (06.10.2021)
Старый 06.10.2021, 12:37   #246
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,461
Поблагодарили: 3,007
Вес репутации: 17
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Почему, добротность силой мотора определяется. 18DS115 вполне бывает.
Сильный мотор=низкая добротность=завал АЧХ на НЧ...чем будем жертвовать?

Всё должно быть в гармонии...

А ценник 18DS115 гуманный?

Последний раз редактировалось s.krivorozhsky; 06.10.2021 в 12:47
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2021, 12:58   #247
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,888
Поблагодарили: 7,373
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
Сильный мотор=низкая добротность=завал АЧХ на НЧ
Верно, ищем избыточно низкую Fs для наших задач.

Добавлено через 36 минут
Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
А ценник 18DS115 гуманный?
LSS в этом ключе и ответил.

Последний раз редактировалось Тонус; 06.10.2021 в 13:34 Причина: Добавлено сообщение
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2021, 14:21   #248
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,461
Поблагодарили: 3,007
Вес репутации: 17
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Верно, ищем избыточно низкую Fs для наших задач.
У него чуйка на Fs=73 дБ???...или я ослеп

Доберём SPL коррекцией???...для этого нам нужен мощный мотор и длинная катушка?...ИМХО так себе решение

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
LSS в этом ключе и ответил.
Я плюсанул ему за это
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2021, 14:27   #249
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,888
Поблагодарили: 7,373
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
У него чуйка на Fs=73 дБ?
Без оформления - да.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2021, 14:33   #250
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,461
Поблагодарили: 3,007
Вес репутации: 17
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Без оформления - да.
Смешно...загоните в симулятор...может правда волшебный дин...)))
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2021, 16:13   #251
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,812
Вес репутации: 14
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrey_87 Посмотреть сообщение
Именно! Низко и в то же время точно, а не размазанно из-за высокой добротности.
Давайте еще раз...что хотим получить внизу по -3дБ,и какую граничную вверху для саба в любом из оформлений?
Если делать низко копающий саб,то фазик у фи-ящика придется строить в районе резонансной динамика,динамик брать с резонансной в районе 30Гц,т.е.с тяжеленной подвижкой,большим х-макс,и мощным мотором
Такой саб по определению не будет быстрым,физику ее обманешь
Ну и с экономической точки зрения калибр будет 18",иногда 21"
Если хочется панч,то топ с могучим мидбасом тащим максимально низко,до приемлемого уровня искажений при нужном спл,и тщательно сводим с медленным и низкоиграющим сабом
Только в таком варианте получим решение задачи на компонентах не космической стоимости
Можно извращаться,и строить сабы на 12" сабовых бошках,они менее тормозные
Но нужно понимать,что вменяемых сабовых 12 не так много,стоят они соизмеримо с 18 того же класса,их потребуется пара,чтобы уравнять с 1х18,габариты и вес будут больше,чкм 1х18,цена вырастет почти в 2 раза,электрически придется прикладывать в 2 раза больше,т.е. покупаем более дорогое усиление
Т.е. экономии не получается ни в каких статьях расходов
Ну если только вес одиночных 12"сабов меньше одиночных 18"
Смысла в таком варианте не вижу
За прайс пары взрослых сабовых 12 можно купить взрослую неодимовую 18,спилить корпус из 18мм фанеры с фрезеровкой стенок и распорками,и получить саб с заветными 25кг веса
Если его по одной из сторон делать в ширину 18 динамика,и правильно разместить ручки,то в 1 лицо носится перед собой по лестнице без проблем
По плоским поверхностям-4 колеса на задней панели в помощь)
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили soundrental за это сообщение:
AMSound (07.10.2021), igor47 (06.10.2021), Классик (06.10.2021)
Старый 06.10.2021, 17:23   #252
Местный
 
Аватар для LSS
 
Регистрация: 29.12.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,594
Поблагодарили: 2,705
Вес репутации: 12
Репутация: 38
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soundrental
Давайте еще раз...что хотим получить внизу по -3дБ,и какую граничную вверху для саба в любом из оформлений?
Если делать низко копающий саб,то фазик у фи-ящика придется строить в районе резонансной динамика,динамик брать с резонансной в районе 30Гц,т.е.с тяжеленной подвижкой,большим х-макс,и мощным мотором
Такой саб по определению не будет быстрым,физику ее обманешь
B&C 18 TBW-100, вполне себе низкоиграющий, а при нормальном усилении пинок там тоже хороший получается. :) А если надо еще ниже и быстро, то пилим ящик с двумя такими головами.
Правда, к сабу с такой головой, еще бы усилок уровня Powersoft K10-K20.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] real source found
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Дилерский прайс на Yamaha, Sennheiser, Shure, Powersoft, DPA и многое другое.
LSS вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили LSS:
soundrental (06.10.2021)
Старый 06.10.2021, 18:00   #253
Местный
 
Регистрация: 17.09.2021
Сообщений: 231
Поблагодарили: 134
Вес репутации: 3
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soundrental Посмотреть сообщение
Если делать низко копающий саб,то фазик у фи-ящика придется строить в районе резонансной динамика,динамик брать с резонансной в районе 30Гц,т.е.с тяжеленной подвижкой,большим х-макс,и мощным мотором
Да ну, зачем такая низкая настройка то? От таких сабов много давления не получишь, да и где там полезный музыкальный материал на таких чатотах?!

Кстати может глупость спрошу, а никто не пробовал сравнивать полноразмерный скуп с фазиком такого же размера, что звучит увесистее?
Andrey_87 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2021, 18:44   #254
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,461
Поблагодарили: 3,007
Вес репутации: 17
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrey_87 Посмотреть сообщение
Да ну, зачем такая низкая настройка то? От таких сабов много давления не получишь, да и где там полезный музыкальный материал на таких чатотах?!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Цитата:
Сообщение от Andrey_87 Посмотреть сообщение
Кстати может глупость спрошу, а никто не пробовал сравнивать полноразмерный скуп с фазиком такого же размера, что звучит увесистее?
Скуп играющий в полку от 30 Гц будет размером со шкаф..таких же размеров ФИ будет играть наверное от 5 Гц
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили s.krivorozhsky:
soundrental (06.10.2021)
Старый 06.10.2021, 19:08   #255
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,812
Вес репутации: 14
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrey_87 Посмотреть сообщение
Да ну, зачем такая низкая настройка то? От таких сабов много давления не получишь, да и где там полезный музыкальный материал на таких чатотах?!

Кстати может глупость спрошу, а никто не пробовал сравнивать полноразмерный скуп с фазиком такого же размера, что звучит увесистее?
Во многих темах писал тут об этом
Иногда необходимо,особенно при работе с электронщиной,да и нынешнее дэнсовое тоже имеет информацию ниже 40Гц
Иначе с какой дури топ-производители запариваются,и собирают туровые сабы,которые в подку умеют от 30,а некоторые и ниже
Ну и порезать при необходимости можно и выше,саб станет более эффективным,и в нижней части диапазона будет меньше кривизны
А если 40 играет по -3,и Вам понадобится отжужжать что то из электронщины-как будете это решать?
И кстати в живье иногда тоже нужно...работали 1 коллектив,у звукорежа принципиально 35 в полку
И реально это было нужно
Там правда и сэмплеры,и синтовые плэйбэки,и сабсинт на бочку

Скуп будет страшных размеров при такой полосе вниз
Сейчас как то не хочется возить колонки на 1 динамике размером с холодильник
Интереснее традиционный фи в корпусе разумногоразмера и веса на взрослой бошке)
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили soundrental:
s.krivorozhsky (06.10.2021)
Старый 06.10.2021, 19:09   #256
Местный
 
Регистрация: 17.09.2021
Сообщений: 231
Поблагодарили: 134
Вес репутации: 3
Репутация: 10
По умолчанию

s.krivorozhsky, я не понимаю для чего Вы мне даете свои цитаты, я как то строил ФИ сабвуфер, но промахнулся с расчетом и настройка получилась 24гЦ, это получился не сабвуфер а сплошная "вата" никакой динамики и атаки, одно мычание внизу. После переделал короб на 35гЦ и это получилась совершенно иная система по звучанию, атака, давление и все "плюшки" которые нравятся "лабухам")
Вы сравнивали? Если нет, то думаю н стоит затевать разговор о "высоком" ;)
Andrey_87 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2021, 19:12   #257
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,812
Вес репутации: 14
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LSS Посмотреть сообщение
B&C 18 TBW-100, вполне себе низкоиграющий, а при нормальном усилении пинок там тоже хороший получается. :) А если надо еще ниже и быстро, то пилим ящик с двумя такими головами.
Правда, к сабу с такой головой, еще бы усилок уровня Powersoft K10-K20.
Вполне согласен,но 18 калибр все таки предназначен не для пинка)
Его задача-именно жир,ветер по ногам
А пинок-он выше,и его нужно доставать мощным мидбасом
Можно конечно натягивать динамика на не совсем их диапазоны,акустика-всегда компромис между ценой,габаритами,количеством полос,эффективностью
Но лучше все же использовать бошки по прямому назначению
Особенно если это самопил,и нет цели вложиться в данный менеджментом фирмы бюджет
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили soundrental:
s.krivorozhsky (06.10.2021)
Старый 06.10.2021, 19:13   #258
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,461
Поблагодарили: 3,007
Вес репутации: 17
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrey_87 Посмотреть сообщение
s.krivorozhsky, я не понимаю для чего Вы мне даете свои цитаты, я как то строил ФИ сабвуфер, но промахнулся с расчетом и настройка получилась 24гЦ, это получился не сабвуфер а сплошная "вата" никакой динамики и атаки, одно мычание внизу. После переделал короб на 35гЦ и это получилась совершенно иная система по звучанию, атака, давление и все "плюшки" которые нравятся "лабухам")
Вы сравнивали? Если нет, то думаю н стоит затевать разговор о "высоком" ;)
Озвучьте модель динамика...тогда будет понятно почему...

Я очень много лет занимался сабостроением...направление автосабы...до сих пор гараж забит ящикамивсё что я пишу прочуствовал на собственных опытах и ошибках...и опыт - сын ошибок...и гений - парадоксов друг...
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2021, 19:14   #259
Местный
 
Регистрация: 17.09.2021
Сообщений: 231
Поблагодарили: 134
Вес репутации: 3
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soundrental Посмотреть сообщение
Скуп будет страшных размеров при такой полосе вниз
А с какой частоты стартует полноразмерный скуп?
Лично мое мнение где есть хотя бы намек на компрессию в предрупорной камере там и будет давление на выходе. ИМХО не умеют так фазики давить, вспоминая свой сабантуйчик (на открытом воздухе кстати), молодежь попросила включить что то из "негров" и как эти скупы даванули внизу я чуть не родил если честно :D подошел даже переспросить что за оформление у сабов

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
Озвучьте модель динамика...тогда будет понятно почему...
B&C Speakers 15TBX100

Последний раз редактировалось Andrey_87; 06.10.2021 в 19:16 Причина: Добавлено сообщение
Andrey_87 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Andrey_87:
DJ-Shocker (12.10.2021)
Старый 06.10.2021, 19:17   #260
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,812
Вес репутации: 14
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrey_87 Посмотреть сообщение
s.krivorozhsky, я не понимаю для чего Вы мне даете свои цитаты, я как то строил ФИ сабвуфер, но промахнулся с расчетом и настройка получилась 24гЦ, это получился не сабвуфер а сплошная "вата" никакой динамики и атаки, одно мычание внизу. После переделал короб на 35гЦ и это получилась совершенно иная система по звучанию, атака, давление и все "плюшки" которые нравятся "лабухам")
Вы сравнивали? Если нет, то думаю н стоит затевать разговор о "высоком" ;)
Проблема в том,что большинство лабушных сабов имеют настройку фи в районе 45-50Гц,и не потому,что лабухам это нужно,а потому,что бошки там дерьмовые,и не умеют низко и эффективно
Касаемо фи с настройкой 24Гц-ну так понятно,что будет вата,этот саб выше 60 играть не должен по определению
А лучше до 50
А выше-отдельной полосой
Тогда будет и ветер по ногам,и пинок
Только их еще свести нужно
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили soundrental:
s.krivorozhsky (06.10.2021)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 22:27.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.