Тест сабов калибра 12 дюймов

[ХОРУС]

Сообщение от Михаил 1985

о гибридах

Визуально, на вскидку, в прилагаемых фото дин на 15" (могу ошибаться) - если даже на 12", то размер совсем "недецкий".

[AMSound]

Сообщение от Михаил 1985

симульнуть бы.....

А где чертёж? И что это за БП такой?

[Тонус]

Это не БП, конструкция по мотивам Martin WMX, мидбасовый рупор с фазиками в задней камере. Подобные конструкции имеют смысл только если нужна повышенная отдача на мидбасе, как саб они бестолковые (габарит MPH-46 = 350 литров).

[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][/IMG]

[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][/IMG]

[AMSound]

Тонус,
А я-то сразу его и не распознал по картинкам выше.
Ну, дык, его уже просимулировали и выводы сделаны.

[Милевский Артур]

Такие сабики надо ставить по пару штук в стэк. Тогда будут басить, если это мидбас звено.

Добавлено через 6 минут
На вид почти мои прошлые HD-18. Они тоже с фазиком были. По одному мало толку. По два - уже супер. Тапки на 15 по одному на сторону больше впечатлили. ИМХО.

[Михаил 1985]

Сообщение от ХОРУС

Визуально, на вскидку, в прилагаемых фото дин на 15" (могу ошибаться) - если даже на 12", то размер совсем "недецкий".

Не детский в сравнении с чем ? Второй момент это чисто идея конструктива
а не конкретно вот этот саб таких размеров ....

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Милевский Артур

Такие сабики надо ставить по пару штук в стэк. Тогда будут басить, если это мидбас звено.

Добавлено через 6 минут
На вид почти мои прошлые HD-18. Они тоже с фазиком были. По одному мало толку. По два - уже супер. Тапки на 15 по одному на сторону больше впечатлили. ИМХО.

С чего это мидбасс звено ? Не путать с hd15 hd18 ....

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Тонус

Это не БП, конструкция по мотивам Martin WMX, мидбасовый рупор с фазиками в задней камере. Подобные конструкции имеют смысл только если нужна повышенная отдача на мидбасе, как саб они бестолковые (габарит MPH-46 = 350 литров).

[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][/IMG]

[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][/IMG]

Теория конечно хорошо )) но на практике как ? Кубо тогда тож мидбасс получается ? на 40 гц 100дб )) гуд )

[Тонус]

Сообщение от Михаил 1985

Кубо тогда тож мидбасс получается ?

Речь шла о конструкции WMX/MPH-46. Там динамик нагружен сразу на рупор, таким образом рупор работает только на мидбасе (в силу своей коротковизны). Нижняя часть диапазона воспроизводится только через фазоинверторы задней камеры. Если нам не нужен мидбас, то получается рупорную часть этого саба мы таскаем зря.

Кубо устроен иначе, в нём динамик нагружен на рупор через большой объём предрупорной камеры, что позволяет этому рупору в нижней части диапазона излучать по резонансному принципу (как расширяющийся фазоинвертор).

[Artemonishe]

Сорри за небольшой офф, но меня давно мучает один вопрос.
Почему 80%, если не больше, фирменных сабов, это классические ФИ? Очень малый процент фирм делают гибриды, хотя по отдаче гибриды легко обгоняют ФИ. Взять хотя бы таппед хорн: при одинаковом динамике, отдача от тапка существенно выше, чем от ФИ на таком же динамике. При этом на сегодняшний день существует масса различных вариантов гибридного НЧ оформления, в которых так или иначе используется рупор.
Почему?

[ХОРУС]

Сообщение от Artemonishe

Почему?

Видимо потому, что их легче срастить с топами - пишут об использовании комплектов, т.е. грубо говоря, чтобы обыватель не заморачивался (естественно профи будет смотреть требуемые ему характеристики и уже городить пресеты с задержками) - такие-то сабики к таким-то топикам данного брэнда, у активок сплошь и рядом встроенные делители частот для работы в комплекте.

[Тонус]

Сообщение от Artemonishe

Почему 80%, если не больше, фирменных сабов, это классические ФИ?

Это справедливо для "лабушного" формата. Я думаю оттого, что более эффективные конструкции требуют серьёзных динамиков (высокий Bl = мощный магнит + большая катушка, крепкий диффузор и "непродуваемый" подвес). В фазик же можно поставить динамик с маленькой катушкой и слабым магнитом (все эти сабы с катухами 2.5 и 3 дюйма). Себестоимость такого саба минимальна, а значит прибыль больше.

А у "взрослых" производителей - рупоров и гибридов хватает в ассортименте, Turbosound, Funktion One, Void Acoustics, Danley Sound Labs, EAW, Martin Audio.

Что касается тапков, патент на эту конструкцию принадлежит Danley Sound Labs.

[mAxSpace]

Сообщение от Artemonishe

Почему 80%, если не больше, фирменных сабов, это классические ФИ? Очень малый процент фирм делают гибриды, хотя по отдаче гибриды легко обгоняют ФИ. Взять хотя бы таппед хорн: при одинаковом динамике, отдача от тапка существенно выше, чем от ФИ на таком же динамике. При этом на сегодняшний день существует масса различных вариантов гибридного НЧ оформления, в которых так или иначе используется рупор.
Почему?

80% аппарата, если не больше, это ширпотреб. Нафига производителям делать тяжёлый, габаритный, сложный по конструкции саб бюджетного уровня чтоб потом неучям пытаться объяснить что лучше тапок, но вы его сами не отстроите, т.к. у вас оборудования и знаний не хватит.
Рупора и гибриды это чаще топовые изделия, габаритные и тяжёлые, с дорогими динамиками, требующие опытных техников. Уж точно не для простых лабухов.

[dyssey]

Сообщение от Тонус

Я думаю оттого, что более эффективные конструкции требуют серьёзных динамиков (высокий Bl = мощный магнит + большая катушка, крепкий диффузор и "непродуваемый" подвес). В фазик же можно поставить динамик с маленькой катушкой и слабым магнитом (все эти сабы с катухами 2.5 и 3 дюйма). Себестоимость такого саба минимальна, а значит прибыль больше.

+300% В ФИ прокатит и простецкий динамик...а поставь такой в рупор(где давление и компрессия... и кирдык ему сразу ни бумага ни подвес не выдержат)+для широкого потребителя(Включил-играет!) как раз простые ФИ предпочтительнее(я даже о дорогих добротных не говорю)
Интереснее многим ведь нужно недорого(или дёшево) не тяжелое простой в эксплуатации(не требующий особых навыков и оборудования)

[Михаил 1985]

Сообщение от dyssey

+300% В ФИ прокатит и простецкий динамик...а поставь такой в рупор(где давление и компрессия... и кирдык ему сразу ни бумага ни подвес не выдержат)+для широкого потребителя(Включил-играет!) как раз простые ФИ предпочтительнее(я даже о дорогих добротных не говорю)
Интереснее многим ведь нужно недорого(или дёшево) не тяжелое простой в эксплуатации(не требующий особых навыков и оборудования)

Я помню как тащили сдвоенные 2 18" фи от ямахи клубной серии )) поставили их на улицу а эффекта 0 для чего тащили непонятно ) и тут иногда приходит осмысление )что надо менять чего то ))) или таскать дальше )
Что касается эффективности оформления то фи почти в самой опе ) ниже только закрытый ящик .... Выбор конечно у всех свой кому 20 фи таскать а кому и 5 рупоров ) А поставить дерьмовый динамик в фи так он и играть будет дерьмово ....

[Милевский Артур]

Пока пан Майзус собирается с мыслями, я оживлю темку!
Пара сабиков ФИ на М1261 от Майзуса. Будут подбирать мои 10ки, которые я прикупил для "микрокомплектика"(но об этом в другой теме, там где эта мысля и родилась). А пока что любуйтесь!)))
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Сабики очень удачные!

[hook07]

тапок без приблуд ни как не срастить с активным топом?! у меня и с фи не очень было....

[mAxSpace]

Сообщение от hook07

тапок без приблуд ни как не срастить с активным топом?! у меня и с фи не очень было....

По хорошему никак, а так как нибудь может и получится, ещё зависит от топов.

[hook07]

по хорошему и фи нет - наверняка ни что просто не сращивается...из моей практики....

[Sasha May]

Сообщение от hook07

по хорошему и фи нет - наверняка ни что просто не сращивается...из моей практики....

А вы подобранный комплект когда нибудь использовали??? С чего вдруг оно должно срастаться?... )))
Я бы удивился, если бы оно само срослось по феншую, поскольку в это вкладываются мозги разработчика..
Без какой либо подготовки фазоинвертор обычно лучше складывается, из за не существенной задержки между полосами и менее кривой ФЧХ.
Тоже не супер конечно, но и не +/- километр!

Сообщение от Artemonishe

Сорри за небольшой офф, но меня давно мучает один вопрос.
Почему 80%, если не больше, фирменных сабов, это классические ФИ? Очень малый процент фирм делают гибриды, хотя по отдаче гибриды легко обгоняют ФИ. Взять хотя бы таппед хорн: при одинаковом динамике, отдача от тапка существенно выше, чем от ФИ на таком же динамике. При этом на сегодняшний день существует масса различных вариантов гибридного НЧ оформления, в которых так или иначе используется рупор.
Почему?

Потому что:
1. Любой тип акустики рассчитан для решения определенный задач! Рупор лучше в дальней зоне, фазик лучше в ближней, а гибрид это "ни рыба, ни мясо", ИМХО!..
2. "Компактный" гибрид/рупор - это зачастую не саб вообще, в лучшем случае мидбасс, потому их называют "стучалки". Настоящий рупорный саб это Мартин WSX! Его младший гибридный брат WLX - уже ни о чём!
3. Как уже неоднократно писали, что бы их грамотно совместить - нужно иметь как минимум процессор и определенные навыки, что непосильно для 90% пользователей этого форума.
4. Вес гибридов/рупоров в среднем на 50% больше ФИ того же калибра.
5. ФИ - это золотая середина между эффективностью / ровной АЧХ в широком спектре / минимальной групповой задержкой / массой и габаритом. Ровнее только ЗЯ и ОЯ, но мала эфективность, потому для субов не применяется.
6. В гибридах нет никакой халявы, в виде прибавки эффективности! Эффективность везде одинаковая, закон сохранения энергии это аксиома!
"Прибавка давления" - это элементарная компрессия в горле рупора, за счет чего обретается направленность / сужается дисперсия.
Пример 1. Пустите воду через шланг и зажмите конец шланга пальцем - дальность струи увеличится, а объем вытекаемой воды не изменится, но принимать душ под таким напором не комфортно! Дисперсия уже - давление выше и спектр уже!
Пример 2. Поговорите приложите ко рту руки под углом 50-90 градусов и без рук.
Пример 3. Послушайте пищалку с рупором и без или сверните листик в трубочку и покричите с трубочкой или без. В фазоинверторах волны распростараняются сразу во все стороны, грубо говоря на 180 градлусов, что делает его идеальным для ближней/средней зоны. Для дальней зоны ФИ можно складывать в суперкардиойду и гиперкардиойду. Рупора ориентированы на среднюю/дальнюю зону. Гибрид - это попытка сделать что то среднее, более универсальное.

Весь мир понимает, что рупор - это дальнобойность!
Мегафоны, сирены, синализации, гудок автомобиля и любые другие источники воспроизведения звука работают по этому принципу и они имеют должную длинну рупора для своего воспроизводимого спектра, потому эффективны!
И только российские лабухи и фанатики верят, что нехитрый ящик объемом 0.25 куба может дать существенную прибавку 5-6дб в сабовом диапазоне за счет резонанса рупора, например 50 герц, где длинна волны ~7метров!
Весь субниз, который вы слышите в тапках и аналогичных микро-гибридах - это работа фазоинвертора!
Потому, как уже говорил гибрид ни рыба ни мясо, поскольку в ФИ оформлении тех же габаритах субниза было бы гораздо больше и он был бы жирнее и музыкальнее.

По поводу качества комплектующих, мол в фазик любой пойдет! Смешно товарищи!!!
В рупор так же можно поставить дерьмо динамик и на выходе получите дерьмо!
Если в фазик поставить дерьмо, то на выходе будет такое же дерьмо, что как правило и бывает у 80% пользователей самопала.
Не путайте сложность производства с качеством продукта.

Корпус и динамик должны быть совместимы, т.е. подходить друг под друга по электро-механическим параметрам.
BL не единственная характеристика! Как минимум нужно учитывать QTS и FS...
Некоторые мастера одни и те же динамики ставят и в рупора и в фазики, мол "ну а че? Они же топовые!"

Вам не мешало бы для начала поднять теоретическую информацию!
4 года назад эта тема подробно обсуждалась, в яндексе её легко найти, называется "Рупора" против "Фазиков!"
Там вы найдете ответы на многе вопросы, в том числе от экспертов и прокатчиков.

[dyssey]

Sasha May,Саша БлагоДарочка Тебе в который раз!Как обычно всё точно,внятно и с расстановками(плюс далеко не каждый вновь и снова переселит себя, чтобы вот так снова в 1547 раз повторять постулаты и аксиомы )
Единственное по поводу "смешного момента" Не всё же так категорично (из крайности в крайность - либо дерьмо либо золото!Чёрное или сразу белое...) Имелось рупор более скажем так прихотлив по-своему конструктиву и задачам к головами ФИ менее... поэтому не так страшно(и ощутимо) если в ФИ поставить динамик проще(не Г....!)а проще(!) А для в рупора уже попроще ставить головы теряется вообще смысл ...как по мне...
С такой версией изложения согласен?!

[dyssey]

Sasha May,Саша БлагоДарочка Тебе в который раз!Как обычно всё точно,внятно и с расстановками(плюс далеко не каждый вновь и снова переселит себя, чтобы вот так снова в 1547 раз повторять постулаты и аксиомы )
Единственное по поводу "смешного момента" Не всё же так категорично (из крайности в крайность - либо дерьмо либо золото!Чёрное или сразу белое...) Имелось рупор более скажем так прихотлив по-своему конструктиву и задачам к головами ФИ менее... поэтому не так страшно(и ощутимо) если в ФИ поставить динамик проще(не Г....!)а проще(!) А для в рупора уже попроще ставить головы теряется вообще смысл ...как по мне...
С такой версией изложения согласен?!